杂志协总部基地解读经济生态区

杂志协总部基地解读经济生态区(组图) 2007年 04月 18日 15:27 新浪房产图为“时代总部经济生态圈”论坛现场图为安家杂志主编刘文斌4 月 18 日下午，安家杂志协 总部基地 (论坛 像册 户型 视频)在长安俱乐部 9 层欧美宴会厅，举行了“时代总部经济生态圈”论坛。新浪房产对此次活动进行了直播，以下为直播实录：刘文斌(刘文斌博客|刘文斌新闻)：各位专家，各位领导，在座的各位媒体同仁，今天是一个非常好的天气，我们来研究一个非常有意思的话题，就是我们后面背板上写的时代#zhPoint#总部经济生态圈。我拿到这个话题的时候正好在外地出差，专门赶回来的。很重要的原因不是因为今天来讨论这个话题，这里面有很多我尊敬的朋友和专家们，我自己个人觉得这个话题太有意思，专家对经济、对生态的理解，这个话题一提出来的时候，我自己就特别感兴趣。因为什么都需要跟生态挂上边，比如说周榕教授在东二环堵车堵了二个小时，这就是说明经济方面还是不和谐，有难以调节的地方。我刚才说的是我个人的理解，这个话题特别有意思，所以我自己一定要赶回来听，参与到这个问题的研究中来。这个问题最早是大家既熟悉又陌生的许为平先生提出来的。今天我们讨论这个话题的时候，我拿到嘉宾的名单中有总部经济(中国)战略发展研究中心主任许为平，大家对他的了解是因为许总做了总部经济，曾经被媒体认为是中国总部基地之父或者是中国总部基地第一人，我现在查资料总部基地提出来也是许总提出来的。名单上为什么写总部经济(中国)战略发展研究中心主任而不是总部经济董事长，这体现我们一个心态要站在真正的高度来研究，而不是站在企业的角度。我们站在中国经济的发展，站在更宏观的角度来研究，这是我自己的理解，请大家欢迎许总。许总旁边的顾老师，在座的媒体朋友都非常熟悉，10多年来一直是致力于中国房地产行业的研究，为中国经济健康发展我认为是把最黄金，最美好的时光献给这个行业。现在是中国房地产及住宅研究会副会长，我们聊这个问题说总部经济生态圈这个提法非常好，我们欢迎顾老师的到来。最左边张教授，张颐武先生也是中国文化界、地产界非常有见地的，张教授横跨经济和文化两界，是北大教授，博士生导师，此前研究文化、人居文化、环境等等，近年来张老师把文化的现象理念放在经济里面研究，总部经济生态圈这个概念很大程度上它是一个经济概念，也是一个文化的概念，一个理念上的东西，所以我们也请到了张老师，请大家欢迎。周榕教授是哈佛大学设计学硕士、清华大学建筑学院院长助理，由于生态的问题还堵在外面，等一会儿来了我们再介绍。我们今天怎么把总部经济生态圈讲透，还是引一个头让大家对经济生态有所关注。我对这个话题感兴趣，我们业内，媒体同仁也一样感兴趣，在座的有北京地产界媒体的大腕，还有很多记者在这，我刚才看了一下名单，经济杂志、参考消息、中国经营报、中国参考报、建设报、英才杂志、北京晚报，还有新浪房产频道主编杨熙，参考消息杨昱，我代表主办方感谢各位。另外新浪网等网站都在现场直播，一并感谢大家。今天这个形式和传统的论坛不一样，是圆圈式的，我叫做圆圈会议，说明我们这对个话题是一个启动式的，是一个抛砖引玉式的，我们几位老师待会儿在探讨问题过程当中，我想如果有很好的问题也可以提出来，参与到讨论中来，特别是我们的主编们，尽可能轻松一下，真正研究出来一些问题。讲到总部经济生态圈，首先我想要搞清一个概念，就是什么叫总部经济生态圈，什么叫生态圈，什么叫经济生态圈，我刚开始讲了我第一感觉的理解，这个话题我查了一下是许总最早提出来的，想请你谈一下你对这个问题的看法。图为总部经济(中国)战略发展研究中心主任许为平许为平：谢谢。今天确实很高兴，我们很难得有这种很轻松的氛围，每一次参加研讨会都有一言堂的感觉，今天我感觉各位媒体都很轻松，还有和顾老师、张老师很轻松的在一起探讨一个全新的话题。这个话题实际上刚才刘总编讲到了，确实我们似乎感觉到在我们提出以前，我们听到很多建立生态区。在中国近几年发展生态经济，比如说在海淀的山后搞了一个生态经济圈，里面有旅游、度假、休闲、娱乐，有高尔夫球、网球等等适合人类居住轻松健康的环境，搞了一个生态经济区。最近十几年中国经济高速发展的过程当中，大家对这个词一点也不陌生。第二大家都非常熟悉的就是动物生态，动植物保持一种生态环境，不让水土过多的流失，保持动植物非常良好的生态，这又谈到了生态。其次大家也很熟悉，经常谈到人与自然，人与动物的生态，这也是一种生态。这些提法，这些倡导，我相信一条无外乎就是要使我们的地球人能生活得更加健康，更加自然，更加活泼，发展得更好，是针对人来说的。在这之前，我本人对生态的问题认识也有局限性，局限性就是刚才我讲到的人和动物、环境等等。去年正好有一个机会，我们总部基地组织了一个高层面的非洲考察团，实际上我们去考察之前，总部基地经济生态的概念是没有的。但是我们确实很向往全世界的相当于中国西部一样，世界的非洲相当于中国的西部，也就是世界的西部，也就是待开发，具有大量的生态资源、环境资源，但是经济比较落后，市场不够健全，管理很一般。但是那里有非常朴实的百姓和人民，而且从政治学来说，社会学来说，它跟中国大陆有渊源。这个机会去的时候，没有带着非常明确的主题去考察，总之是希望去好好看一看未来中国西部的发展。当我踏入以后最感受的就是肯尼亚马赛马拉动物园，那是唯一的生态动物园，相当于两个新加坡那么大的面积，100 平方公里左右。以前像动物世界这样媒体上做一些介绍，我们身临其境感受特别深，倒过来人好像是动物，人是关在笼子里面，动物是自由的，甚至英国女王伊丽莎白住的地方也是进去以后要保护安全，这些木屋式的酒店全部都是在树上，这个树是砍伐下来的，实际上人又变成了动物，比如说像北京动物园，大家看大象，看狮子都是在笼子里面，我们到树上酒店内部环境也是很好的，各种环境都很好，但是我们实际上也被圈起来了。动物非常自然的在我们周围，这个场景第一感受就是我们在换位思考。动物关在笼子里面，动物学家说也许动物会生气，但是没有想我们人类这样，当我们人类关在笼子里面，在汽车酒店里面去看动物，就要换位思考，这个时候最大的特点就是每到一处，每回看到动物都是那么的活泼，成长得那么健康，而且真正它的野性也发挥了，我们看到豹子怎么追猎斑马，最后看到犀牛怎么清理身上，犀牛因为是一个庞然大物，身上有那么多的寄生虫，而寄生虫不清理掉，犀牛很可能瞎掉，也看到秃鹫怎么清理鳄鱼剩下的残食，这让我们看到动物在这环境当中的一种生态链。首先感觉到这些动物远远超过了北京动物园的自然，它就是省长非常自然，它没有圈养起来，还是在很大的自由空间当中。所以从这个角度来说，在访问当中我就联想到总部基地和总部经济，特别是总部基地这个区域性的物理平台，我们曾经用过大概 50页80 页的册子来诠释，想要说清楚总部基地是什么。首先一条，用这么多页说明总部基地是什么，说明没有找到位置，有各种可能性，我们只是一种模糊或者是对于这种现实经济发展的诠释还是一种粗放型的，非常粗放，因为这是新的思路，所以这是到了马赛马拉生态动物园想到的。反过来想，因为总部基地是发展企业的区域，这一点早就清楚了，是发展经济的，这一点也很清楚，但是如何诠释我们的目标，我当时最深刻的感受，从动物非常健康活泼成长、生长的环境感受到的，我们要做的就是为企业，为总部型的企业在这个区域创造一个最好的经济生态环境。因为想到了企业在发展经济过程当中，他也同样像动物、人类生存、生长需要有一个好的生态环境，自然的生态环境一样，经济发展，企业的高速成长，他也同样需要经济生长的经济发展环境。而经济发展环境我们以前在产业里面也谈到过产业链，生态也有生态链，我想我们再把它提升，更加明确应该是一个经济的生态环境。我记得在 6、7 年以前，北京政府曾经提出北京首都要创造一种好的环境来发展，当时叫做优化环境，我认为这一系列的最终，实际上它也谈到了环境的重要性。我们再细化就是有比照，从动物的生态，动植物的生态和人类的生态环境，再提升到经济生态环境。当然经济生态环境我个人的观点，因为我以前搞宏观经济研究有相当一段时间，可以想像经济生态环境在 21世纪来说，可能不是去按照让它原始成长的环境去建立生态环境，因为经济生态环境和动植物生态环境不一样，我们这一次还去了赛尔斯群岛，这是人类最美的生态园林，这里主要是植物，这些植物都是按照原始的生态自然生长，让现代人会感觉到很惊异。为什么？比如说它的椰子会长得特别大，有各种形状，而这种成长实际上它没有任何的现代工业污染，人类对动植物成长过程当中的一种干扰、破坏，它是纯自然在生长。所以会让很多人在现代社会当中认为它是一个怪物，实际上不是，它恰恰是正常的。反过来如果人类对这些环境破坏得越多，那么它们的成长就越不正常，甚至很多都要短命，一短命可能就导致这些动物濒临灭绝，甚至集体的自杀，都跟现代化文明有关系，这是动植物。但是经济环境，我认为我们毕竟要回到经济。我们之所以谈经济生态，不是说经济也是自然的，不是谈这个问题。因为经济是文明的象征，它不是自然原始的象征，而动植物成长是要靠原始自然的标志，经济是文明的标志，要从这个角度来说，经济和生态是一对矛盾，和人类是一样的，经济越发达工业越发达，工业越发达，人类居住生态环境越差。就像刚才社长说的到这里来开会，教授到现在还没有到，这是城市交通环境，这也是生态环境之一，它在时刻破坏我们人类居住和生活的最佳环境。但是因为经济发展，所以我们还会存在比如像 CBD等高密度的城市中心，这是一对矛盾。我想经济生态环境从经济的角度，它是现代文明的产物。所以我们不是在谈经济生态的自然性，恰恰是谈经济生态人类赋予它符合经济发展的环境，我想这是人为因素，这是现代文明的象征，现代文明的一种倡导力。许为平：在会前和顾会长、张教授交流，比如中国经济发展大家很熟悉，从 80年代末开始，深圳、珠海两个特区开始，珠江三角洲的经济来往推，而第一个十年很鲜明的一条，珠江三角洲的经济是中国整个经济生态最好的一个区域，而这个区域有一个非常大的特点，它比邻港澳，而香港是有 100年的西方市场经济的管理和打造，那不是天然的，天然香港也是一个渔村，100 年前香港是一个渔村，深圳也是一个渔村，更小的渔村，所以这不是自然，恰恰是现代高度文明把它改变的。用了欧洲的经济、英国的经济模式去发展香港经济，而香港经济在中国改革开放的起初，特别是建立深圳、珠海特区的发展，珠江三角洲区域发展，香港起到了很大的作用，这也是一个经济生态区。今天深圳已经成为中国巨大的新兴经济城市，它的经济总量在大城市里面排前十，这说明经济生态更重要的是通过我们现代文明，现代意识去打造。同样回过来我们再说我们建总部基地，所有总部基地的倡议者都希望通过这件事，给我们人类社会，给中国的经济留下一些思索，留下一些回忆，我觉得我们作为人来说有一种成就感，留下一些思考，留下一些回忆，有商业行为，因为我们没有依靠政府的投资，但是我们更重要的还是希望能够留下一些思考。而这些思考，很重要的地方，我们在访问肯尼亚的时候，那时候就联想到总部基地实际上是通过我们现代的文明，现代的科技，21 世纪的意识和观念去在一个空地上营造一个经济生态区。这个经济生态区，正像我们新的一年广告语当中倡导的，就是要开创总部经济生态区，我们也相信我们不到 2平方公里一个小小的地块上面，怎么可能去包容所有的经济生态呢？不可能。我们仅仅只能做一点小事，那就是做一个以总部经济为核心的这么一个经济生态。而这个经济生态事实上，去适应更多的企业总部入驻以后，入驻的目的不仅仅是解决一栋价廉物美，有生态环境的办公楼，那仅仅是第一个小小的目的，不是最终的目的，最终的目的是要让各个入驻总部楼的企业，入驻总部基地的企业，在未来发展当中加速发展速度，让他有更好的经济环境，只有创造好的经济环境，我想才有可能使企业真正认为这个区域是我们投资的方向，也能带动一片经济。我想这是我们在倡导或者是提出总部经济生态区或者是经济生态区这个理念的过程。谢谢大家！刘文斌：从马赛马拉一个地方联想到总部经济，联想到经济圈，我觉得确实是不只是思想者，因为我们考虑这个词确实是很值得我们关注，大家把意思阐述全面确实还需要有很多的工作，就是怎么一下子能够明了表示什么意思，我们经济聚焦又是其中一块总部经济。我们回到这个话题，张老师你看如果给总部经济生态圈一个定义，怎么去定义？张颐武：总部经济是把精华集中在小区域里(组图) 2007年 04月 18日 15:27 新浪房产图为北京大学中文系教授、博士生导师张颐武张颐武：我想生态圈是循环的运作，也就是动物是环环相扣，生命环环相扣，从植物到动物大家都扣在一块，互相有联系，联系以后建立的是有机的联系，每个东西都是环环相扣在一起，经济的生态就是经济运行和整个机制就是经济生态。这个生态只有流动起来，不断地优胜劣汰，不断有效的发展才能有效运转。所谓总部经济生态这很奇怪，非常好玩，实际上就是把所有经济形态的头脑，把最精华的部分集中在很小的区域里面，等于是一个人好像就是一个生态的组合体，人运行起来发现大脑很有用，大脑是干什么？提供思想，提供生命，心脏是供血的，大脑是提供思想的。所谓总部经济生态圈，我们把一个人作为有机体，作为一个生态机构来看，人有胳膊、手、脚，但是大脑是最重要的，大脑里面有一个个细胞是执行核心的命令，哀莫大于心死，过去古人认为心死才叫死，而现在说脑死，大脑运作才能给有机体提供整个资源。所以大脑发出的指令，我们大家都是通过大脑发出的指令才能动，才能发出这种反映，才能做出各种各样的动作，这些动作可能就是生态运作的本能。比如说一个人经济环境里面趋利避害，看到 股票 3500点还小，至少到 4500点没有问题，但是看到 8000点他害怕了就跑，这就是趋利避害，这是人的本能。本能怎么来的？就是大脑综合而来。生态的运作不仅仅是依靠逻辑，而是一个综合体，依靠你的感性和理性完全综合在一起作出的反映。所以总部基地它的益处就是把所有总部集中起来，总部是企业的大脑集中起来，但是延伸的地方很多，比如说一只脚在深圳，还有一只脚可能延伸在安徽，胳膊也延伸很多，但是大脑在这，这形成一个很大规模的生态圈。这个生态圈在脑内部是小循环，比如说总部基地给脑供氧，这是大脑的集合，集合起来就是整个经济活动的大脑，是各个公司，每一个公司可以说是一个大脑发出指令的地方，许总这个地方就是给大脑里面充氧，大脑要有氧，要有供血才能运转起来，许总就天天供氧、供血，这样经济运行就非常好，这就是一个生态。其实动物圈也是一样，猴群有一个猴王发出指令，人的生态结构和猴子不太一样的地方就是可以把一大群猴王聚集在一起，猴王发出指令，但是我们现在可以用现代通讯联系，这一下子就不得了。所以这个生态的运作实际上是非常有趣的，就是从人体来看是一个大脑，所以我觉得总部基地这一套生态其实就是一个生态中的生态，也就是核心生态，也就是提供脑子，提供智力资源，提供发出指令的地方。在全球经济发展的进程中间，我觉得总部基地非常好的地方，我们过去都是想过去办公楼上面有毛主席的相片，这就是总部，公司经理、厂长开会然后写大标语，然后到下面说小伙子好好干，而我们现在不用这种，也不用提大标语，也不用在办公楼。许总充分认识到北京作为全球性的都市，现在已经是政治型全球都市。最简单最近看中国政治和经济结合很密集，就是把整个资源集合起来，以后所有的脑子都在这里，和政治大脑结合在一起，这个总部基地非常重要。中南海有一群人凑在一起，我们这里有一群人凑在一起，以前我们总想纵向分布，现在许总是横向分布，好多总部横向互相联系。总部基地的意义就是大家都是总部不够大，必须让总部变成一个总总部，总总部就是大脑的意思。许总就是给总总部提供一个平台，也就是总部不扎堆，过去讲总部就是过去镇长总部修成一个白宫那样子，一挥手觉得很过瘾，以前看政党一有钱就盖总部，然后挥手觉得很过瘾，那很低级。所以总部一集中产生效应就是把总部放大，放大能量就是几十倍、几百倍，两个总计之间互相联系，比不靠总部谈，底下慢慢谈产生成本要多得多，总部要产生脑力激荡，如果你进入总部基地，和其他总部产生脑力激荡，你的供血你可以分享其他人的经验智慧，你又把其他人的经验智慧放大，经过总部互相联系，互相放大，一下子生态圈就越扩越大。所以总部基地生态好处就是它是一个精英的生态，是一个高端的生态，它解决的是最复杂的生态问题。低端的，比如说猴子和猴子互相打架非洲解决了，我们这是高端的，从高端可以误导高端，马克思讲从猴皮的解剖可以看人的解剖，因为人和黑猩猩之间分开才 200多万年，300 万年，其实许总到非洲去找是对的。因为人从非洲出来，所谓线粒体夏娃，根据基因科学体的研究，实际上人类祖先从 5万年前都是从非洲来的，说我们大家都是非洲人的子孙，实际上对人类主义有很大的冲击。说我们不过才 10几万年前，10 几万年我们和黑猩猩都差不多。基因科学研究产生很好，就是怎么研究有机复杂的机体，怎么研究复杂的结构。生态就是研究复杂的结构，平常不像物理学很简单，它的变量太多不好考虑，一个总部要对付的事，他有大量感性的直觉，因为收集的信息台乱了，你必须有选择，人的大脑为什么能做决断，一个球打过来，人马上就用手去挡，不需要任何东西去告诉他。比如说拿一个球砸刘总，刘总肯定拿手来挡，这个反映是通过人脑，有一个非常复杂的过程，但是只需要 0.001秒，这就是通路畅通，就是一个很好的生态。所以我觉得许总这个地方很有意义的地方，就是他现在提出来生态，我觉得这是悟出来很好的东西，通过感性认识直觉产生飞跃。原来总部基地很宏大，把总部集中在一起，现在一看实际上就是直觉产生了一个飞跃，这个经验我觉得很值得我们思考。总部基地实际上就是一个高端的生态问题解决方案，一个高端的新平台，打造了一个高端的生态平台。因为生态平台有很多生态圈，有很多类，智慧最高端都集中在这里。许总刚才说不是给你提供便宜的办公楼，然后住进来跟许总商量价钱怎么便宜一点，再让 1000、2000 元，这就是低端的想法。但是没有想到在办公大楼有很多整合的资源，大家都是总部，过招的人都是高端的人，每天低头不见抬头见都是高招的人，这样就是核裂变似的效果，这个效果不得了。总部基地通过生态产生以后非常鲜活，因为人脑子的能量几乎是无限的，所以人要是没有脑就完了，脑的能力无限，高端的能力无限，这就是集中人类最高端。人类做企业这是商业创富，也就是钱能生钱，需要最有头脑的人去做，最吸引人。虽然钱这个东西不一定很好，历史上有很多人批评，但是它还是吸引人去做。做怎么办？商业创富，资本的流动怎么做，就得靠这些总部，钱生钱就是靠总部。所以我们下来发现知识经济第三波经济革命，现在在亚洲寻找总部空间，像北京、上海城市都变成全球都市，经济联系越来越密切所以我觉得在北京搞总部是最便捷的，起码和党中央的声音离得近，比上海还近，学习八荣八耻思想更方便，但是不光是这一个好处，还有更高端的智力在这个地方激荡，不断扩大。所以今天我觉得有了总部基地这个创意以后，其实获得了一个新的这些总部自己成长的点，也就是总部看起来好像在脑子里面是一个细胞，但是突然被整合到许总供养供血的地方，这样的生态意义非常重要。许总到非洲看看猩猩，看看狮子就能想起来，过去我们的祖先都是从那里跑出来的，现在寻根，寻完以后想出一个高招来，把最前端的，其实是回到最古老的地方悟出来。今天听许总说了生态，看起来怎么扯出生态来，搞总部就是写字楼，我在里面一坐，大桌子一放，怎么生态就出来了，也就是说真正企业要抢先走前一步，别人都放大桌子的时候你就想到生态，你会发现你的企业决胜千里，你在总部做出的决策就不会做出错误的决策，因为现在经济活动太复杂。你老往前想，永远老往前想，这是很鼓舞的事情。到总部基地做事，非常紧张得在做，对每一个总部来说不是一加一等于二，而是做乘法或者是开方，是以几何方式成长，它是爆炸性的增长，就像核剧变。一个总部，一个办公楼绝对不够，所以它这好处就是横向，横向和纵向结合，一下就活了，我觉得这个基地的意义很大，非常明显。刘文斌：非常精彩的阐述。我们刚才正在讨论周老师为什么迟到，是因为违背了生态的原因，城市生态自我调节不够，所以你堵了 50分钟。周老师是清华大学，原来是哈佛大学出身的，对经济、地产都有很多的研究，一会儿请周老师发表高见。刚才张教授表述完了以后我不知道怎么表达，我理解张教授的想法，就是怎么给总部基地下定义，我觉得总部基地是什么？就是打造一个形式上是一个总部居住的平台，实际上运营的是一个让这些总部之间产生联系的一种模式，我觉得是平台模式，才构成了所谓的经济生态圈，可能还是没有解释清楚或者是没有把我理解的意思表达出来。刚才张老师和许总的启发让我得出这一点，一般都是想到楼群，我们平台是有了，生态就是让这些显示楼群之间，显示楼群主人之间产生联系，有互相智力、资源的整合。张颐武：就是大家吃饭的时候流言蜚语都有了，各种公司都在一起。许为平：现在经济发展区，大家都知道中关村海淀，倒闭公司很多，像斑马死了很多，每一次大迁徙几万头斑马要死，甚至是十几万，为什么？就是生态当中叫适者生存，能者才能生存。但是这个过程当中，总体成长率比死亡率高。这就像中关村做电子一条街，大学生没出校门就可以做生意。以前做软件，做芯片，为什么？因为那个环境适合做。张颐武：也就是有这么一个气场。许为平：刚才张教授讲离中央政府近，这句话说得很对。八荣八耻我们先不说它，起码是什么？离气场很近，整个经济走势从这开始是源头，走势是从这开始，宏观经济多么重要，顺势而行，这个势从哪来？就是从中南海进来，我们坐在这边离中南海更近，实际上就是一个环境，这个气场实际上就是一个环境。南方的水稻硬要搬到北京来做不好做，因为没有水，北京的大麦搬到南方去做，也不好做，水分太多它不需要，所以一定要讲究一个氛围。现在总部经济在北京发展，实际上北京有一个总部资源的最大优势，尽管这个资源是看不见，摸不着，不像煤矿资源、土地资源都是有形资源，它是巨大的无形资源。但是无形资源的力量，在经济发展当中，实际上大大超过有形资源。就像刚才讲到脑力是一个核剧变，不是一加一的物理反应，物理反映就是一加一，超过一加一就不对了，大是化学反应有剧变，细胞也有剧变，这个过程总部基地通过非洲的认识，就给它定了一个科学的定位。其实做我们从源头这么做，我们 2年前就打过广告 500栋楼只是表面，北京市有的是开发商，顾会长下面的会员单位建 500栋楼根本不成问题，现在建2000栋别墅有的是，只要有土地资源，有资金资源就可以。实际上不动产的建设是表面或者是硬件，就像全世界电脑生产厂家很多，但是真正做软件的属微软最厉害，到现在还是垄断世界的，他把所有硬件最高效率发挥作用，这需要软件，软件就是无形资源。现在把这么多的总部资源结合起来，就是把高端部分结合起来。脑细胞互相撞击产生的剧变，比如说两个老板在一起吃吃饭就产生花火，这个花火比 10吨钢材、100 吨钢材强得多。浙江商业会长到这里来开会，接下来我们有一个大的动作要开展，这就是吃吃饭一句话，这不是有形资源能够衡量的。刘文斌：我感觉在这种思想指导下，以前我们在做只是一种朴素的，原始的，自发的要这么来做，终于找道理论依据，我们还是在总部基地做一个写字楼群，也做配套，但是我们找到总部基地生态圈理论以后，没有理念就找不到它存在硬件的平台，所以要有酒店、会所、银行体系等等形成一种模式。讲这到一块，周老师你是规划、建设方面的专家，像总部基地，要完成这样一个使命，要做到这一块，建筑规划从整个产品来讲，你觉得有哪些因素。图为哈佛大学设计学硕士、清华大学建筑学院院长助理周榕周榕：非常高兴来参加论坛，首先非常抱歉堵车堵得太厉害了，可见北京不是一个生命体了，血脉至少是栓塞的程度，我在一个结点上就花了 40分钟，从德胜门上二环就用了 40分钟。因为今天这个题目我很感兴趣，首先总部经济的生态圈，这个提法我觉得非常有意思，因为跟我的城市观念和我一直以来研究城市的模型是非常相似的，基本上是很一致的模型。现代主义城市模型基本上是把城市的空间和资源看成一种容器和被容纳物这样一种关系。它的资源空间配置也是作为一种非常机械化的，就把某一块资源，某一个种群的资源放在某一个空间，它们是很机械化的配置的这样一个关系。但是实际上经过这么长时间，不到 100年现代城 (论坛 户型)市发展来看，真正好的城市的模型是什么样的，不是这样一个空间、容器和被容纳物这样一个关系，而是一个相互纠缠在一起，互相生长在一起这样一个大大小小的生态圈这样一个模型，我个人认为现在是最好一个说明城市关系的一个模型。也就是说你个人，包括企业也好，是一个个体，在城市中你的定位，不是你直接跟城市空间这样一个巨大的变化，因为现在城市发展越来越大，没有边界，完全不能控制城市，不能感知城市边界在哪，城市越来越巨大，越来越空旷的城市使得城市没有交流的界面，这实际上就是大大小小的生态圈。这个生态圈是广义的生态，不是狭义的生态，这个生态包括经济的生态，文化的生态，乃至政治的生态，这种血肉相连的城市模型。通过生态圈有什么样的好处，就是个人和个体可以在比较个人的感知或者是个体的感知可以控制，可以了解，可以把握的范围内，生活在更好的生态城市里面，你不是直接面对庞大的城市，而是面对你自己，和你生活息息相关的这样一个生态环境。这样的环境，我们讲得非常抽象的城市，通过具体的界面跟你的生活发生关系，我觉得这是非常好的生态模型。同时，从效率的角度来看，在一个很小的，很简单的城市结构里面，原来这种机械的资源配置是一个很好的模型，效率高的模型。但是城市一旦它的尺度发展到相当的规模以后，这样一个城市的元素也日益复杂的情况下，在一个很小的模型里面，效率在一个很大的模型里面，也就是原来适用于小模型，小尺度的城市里面所谓机械化效率就会降得很低，今天堵车就是明显的例子。原来规划的路网在一个小尺度车辆有限的范围内是有效率的，但是庞大的发展过程当中绝对是低效率的，那就不如在一个生态圈里面完成这样从工作、生活、交通到娱乐、餐饮等等在一个小尺度里面，可能会运行得更好。所以一个生态圈，而且是在一个可控范围内的生态圈，我觉得是我们未来的城市一个最好的模型结构。每一个小的生态圈聚合成一个大的生态环境，我觉得这是非常有效率的，而且是未来城市发展的一个方向，一个目标，这是第一点。第二，我们以前城市发展，总是我刚才说的容器和内容的关系，它总是把城市划分为若干个空间，把某一种资源，我们叫做生态某一个种群，把某一个种群放在一个空间的格子里面，让这个种群密集的通过一个聚集效应能够在空间的格子里面达到最高效应。实际上城市发展的历史告诉我们这样做的结果是效率非常低的，因为这样相同类型的种群不能形成一个非常好的互补的，互相促进的作用。这些种群可能在这个城市里面逐渐的就让这样的一个城市空间失去了活力。这种教训是非常深刻的，把城市简单分为工业区、金融区这样的一些非常简化的，抽象的概念区。但是在生态环境的模型里面，我个人把它称之为城市资源生态关系。这种资源生态不是机械的关系，而是生长的关系。也就是城市空间是跟着资源走的，跟着资源发现而出现的。其实北京在城市发展过程当中有很多这样的例子，无心岔流形成生态圈。像亚运村是非常典型的例子，亚运村在规划的时候并没有有意识想成为现在生活商业非常高度发达的区域，只是简单的当时要把亚运会的会址放在这个地方，由于有亚运会，亚运村这样基本的核心资源，这个空间就开始生长。我说的这种生长不是像切肉一样划分出边界非常清晰的空间，而是以亚运村为核心资源逐渐生长开来。同样东边的使馆区也是这样，当时在 50年代做使馆区的时候，其实并没有规划预期到今天这样一个城市最有活力的区域。但是使馆区聚集了很多外国使者，甚至形成三里屯酒吧区等等，这就是核心资源，从生态的角度来讲是非常重要的。就像一个生态环境，就是刚才说的原来的城市规划这种种群关系。原来城市规划是动物园模式，比如说犀牛在犀牛馆，大象在大象馆，这样看起来浏览好像很有效率，实际上这些动物没有活力，动物完全没有形成生态结构。实际上要从动物园的模式，城市要发展到马赛马拉这种真正自然的，这种例子是非常多，动物园是一个例子，城市绿化也是一个例子。北京不知道花多少钱养护人工草坪、花坛这些地方，但是如果是自然的环境，没有人浇水，没有人浇护仍然生长很好，北京人工绿化实际上违背了自然规律，违背了生态规律，所以必须要外界输入非常大的能量，非常大的金钱来维持它，而自然生长起来就不是这样的模式。我刚才说的种群模式，不论是动物园还是绿化，它是非常简单的机械的模式。生态学另外一个概念叫群落，所谓群落就是在这样一个空间中，它实际上有很多物种共同生活在这样一个空间中，他们之间构成一个生态圈，构成了一个很好的共生的生态关系，这种生态关系在城市里面，我觉得未来的城市应该构建这样不同资源之间生态群落的关系。每一个生态群落是核心资源，比如说在自然界一棵大树，会生长出很多菌落，在前面向阳党风的情况下可能会有很多不喜欢风的植物，在大树根底下有蚂蚁、蚯蚓、鼹鼠、兔子等等，可能就是要根据核心资源构建成欣欣向荣的生态圈。刚才我说的亚运村的例子，使馆区的例子，包括中关村的例子都是有核心资源，中关村有北大、清华、中科院核心资源在这个地方，能够构建出城市非常有魅力，有活力的空间区域。所以我为什么说原来城市规划思想是把资源放在空间里面，其实新的城市想法，未来的城市是资源生存间。我们现在看北京城，没有一个人脑子里面会想到北京有多少平方公里这样一个抽象的数据，他会找到这些点，比如说紫禁城，比如说亚运村，比如说CBD这样一些点，这些电视机上所说的都是核心资源点，这些核心资源顺带着要长出生态圈、生态环境，这是非常重要的。所以总部基地，我虽然没有去过，但是我还比较关注这个项目，因为它是在传统上北京缺乏核心资源的地区，在丰台这样南城的区域，它主动撒下一些种子，这些种子就会形成未来很好的经济生态圈的核心资源。就像我刚才说一片草地上面一棵大树，如果没有这些空间就没有这些资源进去。但是这些资源进去以后，原来的这样一种格局一定会发生变化，城市格局会发生变化。因为依托这样的资源，这些新的超出我们想象的偶发性资源关系就会建立起来。偶发性资源关系恰恰是生态圈的魅力所在，因为不是以人的意志，完全机械的规划意志为转移的。所谓核剧变实际上是生态效应，这种生态效应长出来的东西远远超出你想想的。比如说几年前你撒下一个种子你没有管它，但是10年后你再去看就长出一片森林，可能依托你的资源生长出来的，这是非常奇妙的，这可能就是偶发性的城市自组规律，这是未来总部基地需要尊重的一种规律，不需要是非常纯粹的方式，非常机械的方式再去规划未来的发展，而是希望更多的资源带着他的空间走进来。我刚才说到生态圈一个自我调整，给它一个比较大的自我调整的空间，我觉得在这种模式下，就是资源生成空间模式下更重视不是直接规定空间的形式，空间的尺度、界面，而是更关注资源的关系、经济的关系。这种资源关系带来的空间关系将会是非常丰富多彩的，而且也是非常具有活力和魅力的，这是一个很有趣的东西。但是反过来说，我还是希望许总，整个未来城市规划这一片区域，更关注一下空间对于资源关系，对于经济的反作用力。一开始整个总部基地这样一个生长过程实际上很符合法国社会学家生产关系决定空间关系的理论，他认为在现代城市里面，在消费社会里面，在资本主义社会里面，空间的生产它其实不是人的意志决定的，实际上是由生产关系，由整个社会发展来得及决定的。总部基地很好诠释这一点，不是人硬要做总部基地，而是有这个需求。许总通过丰台这样一个结点爆发出来一种子，就是有合适的阳光、土壤、水分，必然要生长出来，它必然要获得空间，所以我觉得总部基地是必然要获得空间。往往在什么地方？就是在土壤土压得最薄的地方生长出来。像丰台原来空间关系不是特别庞大这样权利性、资本性的空间里面就生长出来，是在城市薄弱点生长出来。但是一旦破土而出以后，就会带来越来越多的空间聚合在它的周围，这一块空间变成很繁荣的，对城市有更重要作用的这样一个空间，这是一个非常非常有意思的。所谓生态归根到底是空间关系，虽然有抽象的，比如说有一个食物链，老虎要吃兔子，兔子要吃草，有一大堆的东西，但是这些抽象关系是由具体的空间来决定的，空间的相邻性或者是空间的直接性，空间边界的关系其实都会改变这样一种经济关系。所以其实空间生产理论只是回答了前半个问题，也就是空间是怎么生产出来的，但是没有回答后半个问题，就是空间怎么生产出来又去影响经济的运行，生态的运行。因为空间生长是一次性的，尤其是在现有城市规划体制下面，我们的空间一旦被生产出来，将具有商业 50年产权关系，50年以后也不能确保它能变动，至少是上百年的空间关系，如果空间关系没有确定好，反过来会影响接下来生态关系的运行，这是一个非常致命的问题。为了解决这些问题，在整个总部基地发展规划里面，应该要有意识的留一些空白，为未来偶发性的未来，对现在预料不到的空间发展为它留下空间，就是为资源再进入这一块空间留下余地，这是特别特别重要的。刘文斌：这是规划学者的一个意见。周榕：因为有一些偶然性的资源，它可能是后来出现的，不是刚才许总说的跟某一个老总聊天都会产生新的想法，这个新的想法可能做规划的时候没有想到。但是在现在已经定型的空间就很困难，所觉得留下一个弹性，留下一个可变性这是非常重要的。第二就是所谓我们现在一直在谈的混合性，这也是很重要的。不是一个单纯的种群概念，而是群落概念。群落里面要剔除一些我们看似无用的东西，我觉得在一个生态环境里面，任何一个在有机的生态环境生长出来的都是有它的用处，没有用处的苍蝇、蚊子我们都会打死，你就会发现会影响生态的正常运行。作为城市低级的空间，未经规划的空间，比如说给城市贫民使用的这样一个空间，也许有城中村的问题，我也搞不清楚总部基地具体那一块，这些对于城市资源生态来说都是很有作用的。比如说现在各个大城市都有的城中村问题，在城市规划理想格局当中来看，都要把它剔除掉，但是实际上一旦抹去以后，你发现城中村担负的功能，他所承担的城市服务功能完全不能替代。比如说为城市低端人群提供的居住的环境，虽然是恶劣的，但是确实是提供了居住的环境，但是一旦剔除掉发现为城市服务很多功能都没有了，低端人群就会被迫搬出去，成本大幅度上升。对于生态环境来说，它的规划就跟原来机械的，像一个机器一样的规划是不一样的，它是不可能把每一部分都画得非常清晰做出来，而且看死没有用，甚至有害的东西，我觉得都要仔细来斟酌它。在资源生态圈里面，实际上没有一个环节，没有一个部分是没有用的，我觉得这是构建的很重要的关系。我想让更多的种群，更多的资源种类和更多的空间形态进到总部基地生态研究，如果想构建一个经济的生态圈，我想复合性是非常非常重要的。顾云昌：城市规划要符合生态环境发展的需要(图) 2007年 04月 18日 15:27 新浪房产图为原中国房地产协会秘书长顾云昌刘文斌：许总听了张老师和周老师的点评就很欣慰了，没有经过交流的情况下很多都想到一块去了，你的思维方式可能是正确的思路。顾老师这么多年经历了国内各种形态的产品，各种形态的结构，刚才许总和张老师、周老师都讲到了对总部经济生态圈的看法，现在想听你的看法。顾云昌：我觉得今天讨论的问题是生态、经济、房地产。媒体现在关心就是两点，第一关心去年、前年一种新的思维方式；第二关心就是发改委刚刚发布今年前三个月的房价为什么还涨，媒体关注的是这两点。今天开会和这两点都没有关系，但是这一点很有意思。三年前许总请我去他的总部基地，给我的印象就是为了盖 500栋写字楼，今天开会给我的启示不光是盖 500栋写字楼，而是营造经济生态区域，许总不断学习，从非洲野生动物马赛马拉得到启示，其实人们的思想都是不断地从自然界吸取，房地产发展恐怕也是从自然界吸取。刚才两位教授从他们的角度谈了看法，张教授主要是讲脑功能，总部基地是大脑集中地，但是周教授讲的是界定生态区，经济生态区的概念。会议前我就跟许总说这个话，我说北京城过去叫做亦庄开发区、望京新城，一个是工业区，一个是卧城，实际上都是违反生态的感觉。比如说现在亦庄变成了新城市开发之一，亦庄、顺义、通州是三大新城，而我们的望京正在生态化，过去是城市居住功能，现在正在生态化。我们北京要发展西部、南部，我们的许总恰恰是营造一个新的，用周教授的话说核心资源是办公总部基地的这样一种生态发展的新城市，实际上就是打造新城市的概念。两个月前我到德国、英国考察，到了牛津、剑桥我发现就是一个城市，是以大学教育为核心资源的城市，我们总部基地就是以办公为核心资源的城市。城市的概念就是一个生态的概念。城市，一个城一个市最简单的生态概念，城就是城墙，为了安全要盖城墙，为什么各城都有城墙，住在一起要有安全，市就是市场，住在一起要有交易，城和市才构成一个生态，光有城不行。现在亦庄实际上光是市，望京光是城，当然现在城市概念发展更丰富了，第三产业发展更丰富了。实际上城市的发展，自然的发展和经济资源发展完全是两码事，最简单的道理就是 2、8 定律，20%的人占有 80%的财富，其实是 22、78 定律，空气中氧气占 22%，氮气占 78%，经济社会也是这样的，我们认识只有百分之几，百分之九十几还没有认识。我是学城市规划出身的，但是我们过去城市规划就凭自己想去做，实际上城市规划要符合生态环境发展。什么是生态？两位教授和董事长都讲到了，生态有一句话叫做自然界的物种相生相克，这叫生态。动物园是相生相克的，市场经济也是相生相克的，有的企业淘汰了，有的企业成长了，这些都是社会所推进的。但是相生相克是由低到高，不是远远是猩猩，我们都是人类了，不知道过了几万年人又变成什么样，不好说，随着社会推进都是从低到高。我们过去小农经济发展也是生态的，自己种蔬菜自己吃，到市场经济以后变化大了，到现在现代经济，经济循环过程太复杂了，是这样一个关系。所以我想我们发展到今天，房地产和经济是什么关系？许总提出来总部基地经济生态圈，实际上我理解就是他在打造一个城市。用白话来说就是写字楼为核心资源的城市，这个城市里面具有生态化的运营状态，才能够在这个城市里面存活，才能够有效率，才能够发挥他大脑的功能。如果这个城市不生态，像今天开会迟到，那边又断水，食堂里面没有饭了，环境又差了，怎么能够发展。我想许总这总部基地就是为经济服务的，现在如何把配套搞得好一点，而这个配套说白了就是生态，所以刚才周教授讲我非常赞同，留有空白也好或者是随着形势的发展不断发展。我到英国看新城，那个新城盖了 30多年还在完善，一个城市在不断完善。生物链或者是食物链上的东西都是不断完善的，而且随着经济的发展，随着由低到高的循环系统，第三产业的东西不断发展，这就是社会发展的阶段。这给我们房地产开发商，给我们许总带来很大的机会。许总从 500栋写字楼已经想到了生态，下一步如何完善这个生态圈，这是许总的任务。我想他的思维还是很清楚的，我也在探讨这个问题。作为房地产开发商，我们讲房地产的效益如何更系统，让人们意识到总部基地是一个好地方，这是生态化的。一个需要我们宣传，第二需要我们理解，第三需要我们不断完善，让大家感觉到的的确确这里面产生的效率是一加一大于二，远远大于二的，这是我想讲的。因为刚才两位讲了很多，我还想从总部经济讲整个房地产的发展，房地产发展是为整个国民经济发展生态，甚至是社会发展的生态产生作用。为什么市场经济比计划经济好？市场经济就是顺应自然规律去发展，而计划经济破坏食物链、生物链，经济生态链破坏了，现在我们的做法归结就是用市场力量去做，等于顺应了自然生态的发展。但是现在在新的形态下面，我们现在有两只无形的手，但是市场配置的基础性，在这个基础上有一些基础解决不了问题，用行政有形的手调节市场。在整个发展当中也是这样，社会发展、环境发展都是这样，两只手在调控我们的市场。首先基础就是我一定顺应整个生态，总部基地的发展也是，需要什么样的产业产生出来，我要发现它，挖掘它，顺应它去做，如果自然而然发展当中，出现问题需要我们去补充，我想有形的手是起这个作用。房地产发展当中，当然因为我们对整个自然的认识、经济的认识、社会的认识还不足，所以国家提出来环境和资源油耗这个目标。实际上我们国家整个发展当中在破坏我们生态链，破坏社会和经济发展的生态链，这方面薄弱需要我们调整。因为人们发现自然而然并不是说全部是失灵的，所以如何在房地产发展当中来发挥作用。大家注意到总理政府报告经过批准，讲到了四项任务。第一项任务讲的就是生产增长，房地产发展模式的问题，讲要建立符合中国特点的住宅建设和消费的模式，也就是我们房地产增长方式的问题，怎么样保护社会和经济发展生态链的问题，主要是讲这样一个问题，我觉得这是很重要的一点。这一点联系房地产发展，节能、省地、效率等等，同样对我们今天讨论的总部基地也是一样。其实总部基地是符合这种类型的，它把各个部分结合在一起，也就是能够提高它的供应效率，提高整个运营的效率。比如说在亦庄上班，下班跑到望京，中间要花多少时间，要浪费多少汽油，所以现在城市开发当中，许多国家我发现，我们国家也在提出城市综合体的问题，大到一个城市，中到一个新区，小到一个综合体，可能把写字楼、宾馆、公寓、公共活动中心组合在一起，这就是提高效率，这就是资源节约的做法。不光是我们建筑材料的节能保温问题，整个结构如何紧凑体现功能的问题，我觉得在总部基地这方面已经提供了比较好的先决条件。这是整个工作报告的问题。另外就是社会和谐。现在社会和谐主要是讲社会保障，过去几年我们城市化、市场化的过程当中，我们必须注重市场化的运行，经济效率对于社会效率，经济型廉租房一个是比例不够，一个是管理比较差。实际上从社会的生态来讲破坏了，因为社会生态是各种层次的，联合国提出人人享有住房实际上住房在社会化发展当中的一种结果，一部分人如果没有房子住就会造反的，所以我们应该注重社会发展的生态问题，实际上也是和谐的问题。这是一种平衡、和谐、循环，一种食物链，我们发展到今天看问题应该更复杂。刚才讲从我们自然环境到经济，到房地产，到我们总部基地，到城市一直到整个房地产，今天的话题还是很有意思的，今天不光是讲老虎吃兔子，兔子吃草，草由老虎拉屎养活它，不光是讲到这个问题，是我们每一个开发项目如何符合社会发展的规律，符合生物链、生态链的问题。谢谢！刘文斌：谢谢顾老师。每一次听顾老师的发言都觉得有很多的启发，今天的启发尤其深刻。这是我的理解，我一直在学习理解这一块，我现在理解总部基地表面上是一个房地产项目，其实总部基地不是一个地产项目，就是在做一个看起来像房地产项目的载体，以这个载体营造一种经济模式，我觉得是一种经济形态。刚才几位专家都谈到了总部经济生态圈的问题。今天在座有这么多媒体的朋友，大家也一起交流一下。看看大家有什么问题？提问：我两年多以前参加过一个活动，当时听许总讲了很多印象非常深谈总部基地的问题，今天谈生态圈我非常熟悉，我当时大学学的是生物，其中有一章就是生态链，讲的就是社会达尔文主义，我一开始认为今天是不是谈这个东西。但是今天听了以后学到很多的东西。我有两个问题问一下许总，一个就是生态系统社会达尔文主义是有道理的，也就是从生态系统整个原理来讲，任何系统个体的改变有可能影响整个系统的变化，也就是生态系统动态的平衡，一旦有一个环节出了问题，或者是变化了，可能引起整个系统的变化，你刚才讲比如说草原里面狼很多，把狼打死了兔子就多了，兔子多了草就荒芜了。我觉得作为运营者怎么保证这个系统是有效的平衡，而且是向上发展，落实到招商这个角度很严峻了，有可能我招了家乐福