学习胡希恕的迷茫

学习胡希恕的迷茫最近又把《胡希恕金匮要略讲座》细听一遍，顿觉心中明了，以为有得，故以《百一选方治验实录》（上册）以验证所学，方觉迷茫莫可名状，竟不知中医到底是何东西，中医到底如何看病，群友们是否有过此种心、境？此阶段该如何快速度过？ 经方医学各家自成体系，不可张冠李戴。以无法为有法，以有限为无限，是为医学最高境界!学无体系，所求过多，茫无定见。兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不是科学。所以目前缺少的是用科学的方法来研究经方。彳固人理解：方蒯好比是工具，而会至方就是那套使用的人最多，稹累的使用条里^也最鳖富的蔑用工具套装。在是固工具套装中，用^子金丁金丁子和用比聿交重的焦嘴金甘金丁金丁子都是可以的，祗要能把金丁子金丁逵去就行了。胡希恕老白币傅有一套皆惯性的使用工具的套路，黄煌老白而傅有另一套皆惯性的使用的套路，成名的凿会至方家都有自己特有的套路，孥徒HXXX将来也畲形成自己的一套使用套路的。逼些不同的套路都是建立在条坚方志者方的方言登、桑言登的坚^基可楚之上的，正是是些束西省赛是会至方翳孥背彳复的科孥核心。所以大家看到，不同的前辈使用会至方的理^千差蔑另土甚至看起来互相是矛盾的，但是用到具髓的晦3木中，封同一^病人备合出的治瘵思路和整套治瘵方案劄是完全可以互通的！不管你^始是跟胡希恕先生孥，遢是跟“溪希恕”先生孥，摄或是自己走自己的路，祗要真正地深入逵去，一定都畲逐渐地走到方登、桑登逼侗完全能多句用晦3木^跷来逵行检^完全能多句通遏^跷来登^或者是登倜的核心内容上来的。而是正是会至方翳孥的科孥性所在之虔。一套思想方法，要是正遏来^有理，反遏来^也有理，永递都有理，根本照法用W^^^W或者登倜，永递都能找到舄之而辩^的理由，永递,胃爻不倒，逼就是祗有哲孥家仍或那些期望着富世人的精神镇袖的人f臃感典趣的“祗能邀撑信或者不信的，永递有畿分道理”的哲孥命题，而不是期望着通遏解）夬在说W中遇到的彳重彳重冏题来造福人类页的科孥家f感典趣的科孥。中翳是科孥，而^不能搞成哲孥。说得有理!^^在的，跟胡老只能孥晦床用方的条至，^,要孥解、求答案，喜戳魄什麽，刖此路不通，不如孥剽渡老。但近代^晦床，弓长金易金屯影警最大，^用性弓畲。要孥理^,遢得跟清朝畿彳固大翳家孥，我嵬得清朝茎寸停寒的研究比前人高。民阈以彳菱就倒退了，目前是奄奄一息，或M午是^虔逢生曰寺。胡老速五行孥^都指舄'胡^',彳菱人遢能跟他孥什麽道理？道理上^，逼是自我隅割，彳菱果是备审重照彳菱，中翳任何一支怎麽可能雕^五行理^?所以，我不大相信他是一支能傅很久递，我仍的彳菱代，都有可能把他的言^作批判材料—P-业、［或天料。 生理之最鼾系彳复亲隹，宣能用五行来描述，其^五行可犀的例子很少，hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不..?(2013-08-0611:01)?700)this.width=700;'>中医与西医的思路不同，如果说西医是科学，那中医就不是科学。但是，中医不能因为不是科学，就没有用。中医就是这种不科学的体系，但是它可以实实在在的解决问题。我也有这种感觉，也许是不精的原因。好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿有了明显改善，后来他感冒好了，改为葛根麻黄汤治疗阳痿，效果非常好。葛根汤类方治疗阳痿，黄老师的体质论虽然能很好的解释，但从方证上该如何解？病人没有一点书上该有的葛根汤证，（比如身疼，项强，头疼等等都没有）。这显然不是我病人的资料信息搜集不够，也不是方证能解释的问题，得从理论上寻找答案。胡老临床方证效果极好，这我不否认，但有没有不效的时候？不效的时候书上还写吗？我也有很多用方证法效如椁鼓的案例，但也有很多一点效果也没有的，如果只看那些有效的方证案例，天天拿出来当故事样讲，而不想想无效为何无效，我想是难以进步的。胡老的理论有很多错误的地方，比如说少阴属表，比如否定续命汤，我同意楼上说的：跟胡老只能孥晦床用方的M^,要孥解、求答案，喜戳魄什麽刖此路不通。hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不..?(2013-08-0611:01)?700)this.width=700;'>如果是以现代科学为标准来衡量哪位医生是否搞明白了经方的话，恐怕张仲景也是不明白经方的人啊。答“葛根汤无意治疗阳痿案”：《素问灵兰秘典论》“肾者，作强之官，技巧出焉”；《灵枢经筋第十三》”足厥阴之筋。。。。其病。。阴器不用，伤于内则不起，伤于寒则阴缩入，伤于热则纵挺不收。治在行水清阴气。”、“足少阴之筋。。。并太阳之筋而上循阴股，结于阴器。。。”；《内经》告诉我们“阴器不用”的原因，一个责之于伤于寒，一个责之于伤于热，其治疗大法，理所当然一个是行水，一个是清阴气。阳痿是什么？是纵挺不收'是“伤于热”，当然要行水。《神龙本草经》“葛根，味甘平。主消渴，身大热，呕吐，诸痹，起阴气，解诸毒。”何为”起阴气“？行水也。所以葛根汤证除了“太阳病，项背强几几，无汗恶风”其实也可包括“阳痿”、“纵挺不收”等。近代著名中医曹颖莆所著《经方实验录》认为葛根为太阳温病主药，葛根汤为太阳温病主方，是从葛根主治热盛津伤，主消渴，身大热考虑的，所以我们可以经常向经典学习请教，方能体会中医之义趣。仲景方证是举例，就象“六经提纲”，仲景方证，可作提纲观，如是方能“举一隅而反三隅”，如是方能“圆机活法”。知识狭窄，未遇明师，领悟力差，此乃人生迷茫之因由。知识狭窄，是因读书太少，起点太低，准备不足。未遇明师，是因未能立志，无志则不求甚解，不拜明师。领悟力差，是因不肯修行，智慧未开，灵光被蒙。昔日周处除三害，不知今日君能否补此三课。胡老的东西非常好用，非常实在，我个人对胡老很崇拜，他讲中医，不讲什么玄的东西，只讲实用，这和张仲景如出一辙，正如黄煌老师说的，对一件事，我们不知其所以然时，知道其然也是很不错的伤寒论中的少阴病属表，这是正确的，何来错误之言？仲景到底是怎么组方用药的，老实说，早就没有人明白了，那是内证的东西，甚至仲景本人说不定也只是抄一抄古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，经方的思维不是用五行理论的，胡老等一群人讲的方证，虽然不是最好的答案，但要比讲五行直接许多，可以很快应用起来，有点像小学生要背的乘法口诀。看似可以谈到病机的五行理论，真的可以让人懂得中医吗？我觉得只是自我安慰，不过是多了一副精致的机械手臂，那是了不起的工具，但从触感上说，不如自己肉身上的手好用。看样子，你还没学透胡老的理论。胡老的学说，除了方证还有一种叫排除法，颇似于西医的鉴别诊断。这是伤寒论本文中就有的一种思维方式，可惜后世少有人提及。如果遇到症不明显，就要进行排除到底属于哪一经，是太阳还是少阳等等，找到大方向再去找具体的方证，这个是比日本人高明的地方。hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不..?(2013-08-0611:01)?700)this.width=700;'>请问什么是科学个人学习心得：先停下来不要乱看书，专以伤寒、金匮为主，反复研读，把自己不懂的地方列出来，每个问题都用自己的理解和思考去慢慢攻破，以有得为重点而不在乎看多少书，想不出就对比别人的看法，从别人的看法去找闪光点，或从用是方的医案找启示，确实找不到合理的，就只能再回到条文里，条文注意不要着眼于某一条，要以前后好几条合起来看，以揣摩仲景思路为主（为什么仲景要这样写而不是那样写，尤其要注意一些转折词、形容词，平时不怎么用却在这个条文用上的词），在不断对比不断否定（一些常见看法或表面看法）的基础上慢慢弄清楚条文的意思，别人的看法始终是别人的看法，不能转化为自己的知识始终是不行，不要光顾着看书，要有更多自己的思考，不要把自己迷失在茫茫的医书中，因此，在基础还没打得足够好的时候真的不建议乱看后世医书，很容易误入歧途。henryw:生理之最鼾系彳复亲隹，宣能用五行来描述，其^五行可犀的例子很少,700）this.width=700;'>陶易可以推之可膏何乎兄五行？只是懂不懂陪陶五行，那可是侗大冏题了，多敷中翳很容易被考倒，晦床和理^根本就是脱筋，才W^^^五行没用，中翳能不衰啮？逼侗中翳要象建立敷孥大厦那檬，彳您最基本的概念假言殳和最小罩元^始，逐步逐《条地清理言登Wo^^z作，可能要我仍的下一代去做了。二三十年彳复中翳彳复典，或M午有理科胸袋的人来做此基磴工作，逼方面工作光懑文科和翳科的胸袋^»»不多句。西翳需要现代技秫亍，光BSW.H都没有。而中翳刖需要多彳重胸袋，一起工作。Zero:好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿..?(2013-08-0614:57)?700)this.width=700;'>我^―次聘到胡老否定小^命潺，感到震箫。晦床上看，小^命潺非常有效果。李可备合自己用，倪海厦那遑逼侗方是治中凰最常用方之一。富然，逼些都畿生在胡老遏去以彳复。coorus:仲景到底是怎么组方用药的，老实说，早就没有人明白了，那是内证的东西，甚至仲景本人说不定也只是抄一抄古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，经方的思维不是用五行理论的，胡老等一..?(2013-08-0619:35)?700)this.width=700;'>诵彳固同檬身髓素^的人，一侗^拳擎，一固幺柬少林拳，备合他仍配偷同檬最好的拳白币。他仍雨固搏擎，豆真一年，一般都是^拳擎的估上凰。三到五年内，雉^言隹一定估上凰。但二十年彳菱，畿乎肯定是幺束少林的估上凰，甚至根本就不是一固量级，根本不可同日而言吾。要走什麽路，各人自己邀。青木青木：伤寒论中的少阴病属表，这是正确的，何来错误之言？700)this.width=700;'>金昔了！彳您六麻性^来血表唇是太陶所主，次唇涵明所主，再袒刖少陶所主，到了三陪所主皆是袒唇。但三陪月藏跟表唇有金野各聊繁，所以常常有^似不袒不表的病。往往是金坚病，藏或M午病或M午不病，或M午兼病，要看具醴情形，但常被言寄忍。少陪只有袒言邕所言胃的'少陪表言登'，是太陶病刚傅入少陪，而少陪藏未病(故^二三日照袒言登)，少陪条里病，太陶病未院，是少陪舆太陶业病。^二三日照袒言登'者，照藏病是也，少陪条里和太陶条至皆走表,M®表，皆太陶寒水之麻所主。典型的潺蒯是麻黄附子名田辛和麻黄附子甘草潺，麻黄解太隔表言登，附子入少陶藏，彳您少陶藏向外排少陪条至中之寒，甘草或田辛是助力桑，髓^多陪虚的用甘草，多隔虚的用田辛。 -hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不是科学。所以目前缺少的是用科学的方法来研究经方。700)this.width=700;'>我封科孥业不陌生，但筒罩冏一句什麽是科孥，恐怕没畿彳固人^得清。再冏科孥就很科孥口原很多人速冏题都聘不懂。更不幸的是科孥封中翳很照知,^8性和生命现象完全照知，雕^8性和生命现象言炎什麽翳孥呢？指望科孥方法来研究中翳，不如言襄科孥登明自己是科孥的！我敢^畿百年以彳菱也做不到，科孥不能登明自己是否是科孥的，怎麽拿它来登明生命现象是科孥或不科孥？ “中医本身就是主观臆断的多”？？？几千年来中医一直在“主观臆断”地给人看病？如此奇谈怪论，悲哉！我现在也在看胡老的伤寒论解读，感觉非常好，胡老强调辩方证是最高端，方证对应，药才能起效。很多人总是喜欢解释，总想用中医的理论解释，所以，就觉得在胡老的学说中找不到答案，这其实正是胡老的特色，古代医学和现代医学一样，研究的都是人体，脱离人体，任何学说都没有了根基。在古代，想研究人体确实很难，因为很少解剖，对人体的认识就会存在很多误差，也有很多误判，但是古人也要解释人体的很多生理现象，所以，就产生了很多臆想的理论学说，从现在的观点看，当时的说法肯定是不科学的，但是，在当时确实是先进的。胡老是正视这一问题的中医专家，非常难能可贵。学习中医，个人觉得，一定不要固执，不要一提中医博大精深，就不敢怀疑前人学说，总是怀疑自己。人体还是那个人体，很多生命的奥秘都已经解开了，就别再用那些五行学说去强解了！hitzy:兄弟，中医本身就是主观臆断的多，所谓经方，也有很多不足之处，本身就不是科学。胡老还算是中医里边比较科学的一个，一辈子没有出书，因为没有彻底搞明白，其实也确实搞不明白，因为不..?(2013-08-0611:01)?700)this.width=700;'>中医是高智慧的东西，不是你低智商人能明白的。。。。道可道，非常道。任何东西，不潜心，你永远不懂，不真正了解他的思想，你永远觉得人家不科学。航森:金昔了！彳您六麻性^来^,表唇是太陶所主，次唇舄陶明所主，再袒刖少陶所主，到了三陪所主皆是袒唇。但三陪月藏跟表唇有金野各聊繁，所以常常有^似不袒不表的病。往往是条里病，藏或M午病或M午..?(2013-08-0703:00)?700)this.width=700;'>你能是檬言羊名田的回彳复，很感^射。但是，孥秫亍研究也正是在逼裹髓说僵值。把你的逼段言舌，拿来和胡老^的少陪病屠表言登之陪言邕太隔病屠表言登之陶登，作一封比，高下立判啊。中翳，本是才亟筒明而易孥易懂的，特别是以停寒^舄代表的潺液条至方孥派，桑舆方舆病相雁者，乃服之。那些把一侗筒罩的冏蕙弄的越来越彳复亲隹的做法，已M»»的雕^了道的法刖，失去中翳的精髓了。青木青木你能逼檬言羊田的回复，很感凯但是，孥秫亍研究也正是在逼裹髓说僵值。把你的逼段言舌，拿来和胡老^的少陪病屠表言登之陪言登，太陶病屠表言登之陶言邕作一封比，高下立判啊。中翳，本是才亟筒明而..?(2013-08-0710:58)?700)this.width=700;'>那什麽是表之陪，什麽是表之陶，什麽又是袒之陪和袒之陶，根披在哪袒？我也嵬得我的很筒罩呀，仁兄聘不懂不一定就彳复亲隹，我是根披人髓会至备各和月藏腑的内在聊繁。中翳打内条至^始就是言忍会里备各肌肉作表，藏腑舄袒，藏舄袒陪，腑舄袒8慕今天就全推翻啦？何曾畿曰寺少陪藏燮成表了？表在哪袒？根本不通嘛！航森:我豆真一次聘到胡老否定小^命潺，感到震lo^床上看，小^命潺非常有效果。李可备合自己用，倪海厦那遑逼侗方是治中凰最常用方之一。富然，逼些都畿生在胡老遏去以彳菱。?(2013-08-0702:28)?700)this.width=700;'>胡老的金匮要略讲座P95页。Zero:胡老的金匮要略讲座P95页。?(2013-08-0712:28)?700)this.width=700;'>我知道，也貌自聘遏。以胡老这种理论，怕是高血压也不能用麻黄，难道不知麻黄开放太阳之闭实，使气血散于外，而内部脏器，脑压力降低的道理？放下所有书，独阅仲景著，记下难解处，深思参他注！楼上有位朋友，确是实实在在的过来人，您的指点对我很有帮助！20楼的简子先生，很感谢您的有得之言!胡老关于金匮要略里刚痉柔痉的论述相信大家都很熟悉，以太阳病的形式出现的抽搐，然后给出治疗方法，这个方剂和效果在大多数情况下相信是有效的，结果是对的但是古人的认识是错的，以为是着了风什么的，这样的例子很多，在胡老的讲课中多次提到。所以现在要做的就是重新认识和评价经方及指导用药。hitzy:胡老关于金匮要略里刚痉柔痉的论述相信大家都很熟悉，以太阳病的形式出现的抽搐，然后给出治疗方法，这个方剂和效果在大多数情况下相信是有效的，结果是对的但是古人的认识是错的，以..?(2013-08-0812:23)?700)this.width=700;'>伤寒里中风本来就没说是中风邪。是胡老自己理解错了。Zero:好久没与老兄交流了。胡老的方证辩证真的能包含所有疾病吗？我以前治疗一个阳痿病人，用过很多方都没有一点起色，直到有一次他因感冒来找我治疗，我用了葛根麻黄汤，误打误撞竟然阳痿..?(2013-08-0614:57)?700)this.width=700;'>阳痿也是痿证一种，内经不是说了嘛“治痿独取阳明”。本经说葛根“起阴气”，就是指能让生殖器勃起。太阳经病不解，内侵阳明，阳明郁遏，不得顺降，用葛根汤升提，效果当然有了。关于胡希恕先生我再说两句，他对伤寒论能自圆其说就已经代表确有独到之处。搞伤寒论的有几个能自圆其说？他目前的学术地位，没有当年刘渡舟的几句话，就靠他的几位弟子是炒不上来的。其他圈内人极少评价，也就是郝万山说过几句，再对应他的医案，已足可玩味了。今再来:阳痿也是痿证一种，内经不是说了嘛“治痿独取阳明”。本经说葛根“起阴气”，就是指能让生殖器勃起。太阳经病不解，内侵阳明，阳明郁遏，不得顺降，用葛根汤升提，效果当然有了。关于..(2013-08-0815:40)700)this.width=700;'>感谢先生指点。胡老的方证相应是非常厉害的，毋庸置疑，胡老的两本讲稿一直是我案头的常读书，但并不意味胡老都是对的，尤其“辩方证是辩证的尖端”我不能同意。辩方证有时候能立竿见影，有时候一点用都没有，这是我近期临床明显感觉到的。不是全部否认方证，而是对其进行补充，比如六病证，比如体质。这个阳痿病人，脉弦滑，舌红苔稍厚，而且腹胀！一直按着湿热治的。如果我早点结合黄老师的体质学说，早考虑葛根麻黄剂，可能早见效了！Zero:感谢先生指点。胡老的方证相应是非常厉害的，毋庸置疑，胡老的两本讲稿一直是我案头的常读书，但并不意味胡老都是对的，尤其“辩方证是辩证的尖端”我不能同意。.......?(2013-08-0912:50)?700)this.width=700;'>搞方证再厉害也最多是个二八法则，有20%是永远无法解释的。方证学研究视角独特，前人经验不多，近现代大体延续日本人的经验或思路。学中医的，初始走方证路看似捷径，实际容易花拳绣腿。因为，绝大多数没有足够的毅力和耐心自我研磨，只知道简单的采纳别人意见，在有效和无效中沉潜往复，蹉跎岁月。方证学不是辩证的尖端，而是辩证的无底洞！胡希恕八十多岁了，还在揣摩，还在修修改改，难道我们还想成为第二个胡吗？口气真大，好象你用脏腑辨证，经络辨证，卫气营血辨证，三焦辨证这些系统，几年学习下来，你啥都清楚了，别把自己看的太大了。胡老总在修修改改，那是针对伤寒杂病论而言，真是无知者无畏，对前贤，没有一点点尊重之心。青木青木:口气真大，好象你用脏腑辨证，经络辨证，卫气营血辨证，三焦辨证这些系统，几年学习下来，你啥都清楚了，别把自己看的太大了。胡老总在修修改改，那是针对伤寒杂病论而言，真是无知者无..(2013-08-1114:14)700)this.width=700;'>尊重胡老，但不是盲目的崇拜。方证派不是不讲理论，而是将方药拆开后用西医的微观理论和方法论来解释方药，早已经把仲景六病证的理论抛于脑后，自以为抓住了根本，其实看到的只是冰山一角而已。西医对自己的理论都不确定，头痛医头，脚痛医脚，没有中医联系整体的大局观。比如麻黄配伍炙甘草，跟单独使用麻黄对人体的作用有什么不同？现代医学还没发展到能说清楚的地步。用刚刚启蒙的医