同层排水的优劣

《同层排水系统的优缺点》优点的分析：《同层排水系统的优缺点》内容：同层的优点：1）完全独立的卫生空间，不会受到上层住户的干扰；2）卫生间的布局不受限制，可实现个性化的装修；3） 同层系统采用的是目前欧洲最先进的排水理念，加上更为合理的管道走向及材质，相比之下，能降低排水噪音。4） 该系统采用的洁具为挂墙式，地面不再有卫生死角，所有管道均整合在墙体或地面下，视觉上有很强的整体感。将品位有质的提高；同层的弊端：1、 在中国的发展尚未成熟，人们对它的认识还不够全面，导致设计时忽略一些要素；（同层排水属于隐蔽式排水系统，不管是降板埋管还是后排水，应进行系统性设计，管径计算不同于隔层排、管道材质也应设计注明，U-PVC材质肯定不妥）2、 缺少专业施工队伍；（中国的施工承包模式众所周知，坡度不够、易堵、管道连接处漏水等等都是施工不细致所造成，细节体现专业，之所以大家对同层排水有反感，其实是对施工细节不满意，而不是系统产品）3、 所谓的专业售后服务并不专业，有些纯粹是忽悠你；（这就误使大家认为同层排水管堵住后，必须敲地面或砸假墙，其实专业的售后会帮你分析原因，在设计合理，施工无错误时，参照图纸，从进水口帮你疏通）4、 欧洲的卫生间同层排水系统中无地漏，而中国有，在不影响结构和装饰的前提下，设计和施工时怎样结合两者？5、 5CM的水封直接关系到屋内空气质量以及后期管道被堵的几率，所以应有专业的措施，发现很多施工单位都是应付任务，结果就是住户入住不到半年，卫生间便有异味气体。说了这么多，就是希望大家能理性的分析，去其糟粕取其精华，因地制宜的应用于中国建筑业。敬请同行提问。对于同层排水的4大“所谓优点”我在此进行指正：一、对于产生更大危害的“所谓优点”，《1）完全独立的卫生空间，不会受到上层住户的干扰》？？？指正批驳：既然提到住户，那么对于住在采用塑料排水管埋在找平层、同填层砼的住户，在二次装修，二手房二次装修过程会产生怎样的问题呢？？？埋在找平层、同填层砼塑料排水管可以找到一个没有被砼污染的一个清洁、光滑的连接管段、断面吗？？？产生的后果详见《同层排水弊大于利，今后害人不浅！！！》，并请同行关心4楼、15楼、24楼、50楼等我所有的解释。对于是否影响到其他层面，产生的后果详见《对siceman<同层排水专题>中错误论点的纠正一》小结：对于埋在找平层、同填层的塑料管同层排水，影响下一层，及上面N层，危害更大。指正批驳：对于沉箱的做法，关键在于卫生间的防水问题。2003规范条文解释中，已经对同层排水产生污水坑、集水井这种可能产生严重隐患的现象进行了提醒，就算对于有专业管理队伍的开发商对施工过程中能保证杜绝这种现象，对于小业主的2次装修，2手房的2次装修能保证吗？？？一旦产生防水层破坏，污水坑、集水井的结构渗水，往往找不到结构渗漏点，比管道渗水危害更大。“解答”你的难题（目的是为了完善欧洲“先进性代表”同层排水，让同行更了解欧洲“先进性代表”的本意及其真面目）：我还是替你揭露采用欧洲“先进性代表”产品的真面目，因为存在的许多先天不足，你不敢讲，我来讲。欧洲“先进性代表”的产品其公式为：=假墙内隐蔽污水管道、废水管道（减）这些管道的布置必须，根据假墙的走向，违背2003给排水的国家规范所规定，必须严格执行的有关条文。（加）可拆卸的欧洲轻钢龙骨+防水石膏板假墙，（国产可以替代）。（加）壁挂马桶+壁挂妇洗盆+台高地坪的淋浴排水（减）国家住宅规范对于有淋浴房的卫生间，必须布置地漏（减）所有卫生间的地漏功能（减）由于欧洲“先进性代表”的先进性的限制，必须取消洗衣机地漏、带制冰机冰箱地漏、洗碗机地漏，相应的取消洗衣机、带制冰机冰箱、洗碗机。=简易的排水系统+取消排水功能+违反国家规范+限制装饰（轻钢龙骨+防水石膏板假墙）+增加卫生间空间2..对于欧洲“先进性代表”，由于管道全部在加墙内，废水管道的高度几乎在结构层上面，产生如下问题：A：废水管道如不埋入正浇层，墙面的防水必须做的很好，否则变成污水沟。B：废水管道的落差小，只适合简易的卫生间。如果有按摩浴缸+淋浴房+地漏+马桶+妇洗盆，洗脸盆等洁具的安装，有相互串水的可能，限制了洁具的布置，同时该系统是单立管排水系统，接口少，按照排水的要求、要求，是档次很低的，是勉强、冒险做法。3.现实的工程中，通常有淋浴的卫生间，走在假墙中的废水管道是埋在砼中的，因为排水管道在正浇层下面。加之“先进性代表”是单立管产品，其多通道接口埋在砼，同时也连接废水管道，一旦废水管道出现堵塞，埋入砼中管道的维修，产生的后果产生的后果详见《同层排水弊大于利，今后害人不浅！！！》对于假墙的走向的排水管道的疏通，要比按照满足水力条件、国家规范的布管条件情况下的管道疏通要差，管道的堵塞的可能性也加大。我解答你的难题，实际上作为作过同层排水市场调研的人都知道，难道你作为同层排水的推广着会不知道？？？正因为欧洲“先进性代表”，在同层排水的做法，存在着许多违反自然规格，违反国家规范，的先天不足。我还是建议你推广上海的危房、旧房的有压同层排水的做法：马桶+粉碎机+微型排水泵的做法！！！二、对于“所谓优点”，《2）卫生间的布局不受限制，可实现个性化的装修》？？？指正批驳：卫生间的布局不受限制？？？首先指出与本文你提出的《欧洲的卫生间同层排水系统中无地漏，而中国有，在不影响结构和装饰的前提下，设计和施工时怎样结合两者，》，你的地漏概念就是卫生间地面设置地漏，你的概念是非常狭义的。地漏为满足不同的功能，有很多的布置形式存在，希望你能看看我的；《同层排水最大的缺陷之一，是建议不采用地漏！！！！！》连排水的基本功能配置都产生了隔层排水不可能产生的问题，《还谈什么卫生间的布局不受限制》？？？试问通常非成品淋浴房是采用地漏排水，采用同层排水是否都要去买成品淋浴房呢？？？指正批驳+“解答”你的难题（目的是为了完善欧洲“先进性代表”同层排水，让同行更了解欧洲“先进性代表”的本意及其真面目）：退一万步讲，采用欧洲“先进性代表”的产品，如果布置淋浴房地漏，在淋浴房地面必须抬高，或采用高于地面一定距离的淋浴盆，这种做法限制了《可实现个性化的装修》。同时根据住宅规范，有淋浴房的卫生间，必须设置设置地漏。连排水的基本功能配置都产生了隔层排水不可能产生的问题，《还谈什么卫生间的布局不受限制》？？？指正批驳：卫生间的布局不受限制？？？对于以欧洲“先进性代表”的废水找平层+污水假墙隐蔽的同层排水做法，实际上是受到许多的限制，纯属商业炒作。引用本文《同层排水属于隐蔽式排水系统，不管是降板埋管还是后排水，应进行系统性设计，管径计算不同于隔层排、管道材质也应设计注明， U-PVC材质肯定不妥》？？？你的建议就是管道必须专业设计，管道布置与卫生间的布置必须是相辅相成的，这样管道的洁具接驳口的位置直接影响到洁具的布置，影响到卫生间的布局，前后矛盾？？？希望你能看看我的；《对siceman<；同层排水专题>中错误论点的纠正三》；同层排水专题>；中错误论点的纠正五三、对于“所谓优点”，《3）同层系统采用的是目前欧洲最先进的排水理念，加上更为合理的管道走向及材质，相比之下，能降低排水噪音。》进行指正批驳：对于以欧洲最“先进性代表”的产品，废水管找平层+污水管假墙隐蔽的同层排水目前欧洲最先进的排水理念，先进性在那里？？？你提出仅仅是口号而已，是商业的行为，对于专业人员必须进行内在的，必然的技术分析。对于以欧洲最“先进性代表”的产品，同层排水管道布置，废水管找平层布置，往往排水坡度满足不了规范要求，是一种冒险的做法。埋在假墙内的废水管道，同时在砼内，由于该段管道必须比地坪低。对于以欧洲最“先进性代表”的产品的同层排水管道布置，污水管在假墙内隐蔽，由于排水管道在地坪上，对于马桶的虹吸效果，达不到马桶的虹吸落差的要求，马桶的自洁能力差，同时管道的布置违反2003规范。对于以欧洲最“先进性代表”的产品，废水管找平层+污水管假墙隐蔽的欧洲最先进的同层排水理念，要求管道不按照2003规范所规定的，排水管道的布置要求，而要求排水延墙壁七拐八拐，严重违反重力排水的最基本的原则，我建议“采用上海的危房、旧房的有压排水，马桶+粉碎机+加微型排水泵做强排水更适合。”《能降低排水噪音。》？？？但不能消灭噪声，卫生间的排水噪音有两个噪音源，水平支管和立管，以不可否认通过“先进性”的技术，以违反规范、违反大自然的重力排水的自然规律，卫生间的水平管道的噪音减低了，卫生间的排水立管的噪音，在与相同壁厚U-PVC塑料管相比，没有明显变化，必须依靠管道井的隔音。《能降低排水噪音。》对于立管管道，并不是欧洲最“先进性代表”的优势，铸铁管道的隔声效果，通常情况下，远远好于塑料管道。当然你也可以加厚塑料管道，或用发泡隔音的塑料管材。。。。。。总之这一点并不是可以值得炫耀的，如果以巨大的代价，换来这点“先进性代表”的优势，是得不偿失的！！！四、对于“所谓优点”，《4）该系统采用的洁具为挂墙式，地面不再有卫生死角，所有管道均整合在墙体或地面下，视觉上有很强的整体感。将品位有质的提高;》进行指正批驳：对于以欧洲最“先进性代表”的产品，废水管找平层+污水管假墙隐蔽的同层排水，对洁具的选择还有一个要求，必须是挂墙式，这个论点与优点1）相矛盾，必须遵循“先进性代表”=假墙隐蔽+挂墙式洁具。否则就无法实现“先进性”，采用其他形式的做法是很难实现的。希望你能看看我的；对洁具选择的限制部分。引用《地面不再有卫生死角》吗？？？挂墙式马桶通常离地只有50，马桶地部有苍蝇，蚊子，你能发现吗？离地50高的马桶与地面的空间，通常是看的到，摸不着的地方，搞马桶周遍的环境和其他洁具有区别吗？？？连这种东西也要商业炒作一番，真是无聊之及。引用《该系统采用的洁具为挂墙式，。。。将品位有质的提高》了吗？？？卫生间的品位有质的提高，与洁具一定要选用挂墙式马桶有关吗？？？卫生间洁具布置是建筑师根据房间装修的整体布置来决定的，这方面的审美是建筑师的事，有豪华古典的、有简洁现代的，纯属商业炒作。因为不采用“先进性代表，，=假墙隐蔽+挂墙式洁具，这个产品就不利于推广。总结：对于你的同层的优点提的太笼统，在专业往站上发表意见，必须把内在的优势谈出来，谈好要谈为什么？？？对于专业人员，最讨厌在网上发表广告演说，你的论点，你的用意同行们一看旧懂，一看你就知道在讲什么产品。采用的同层排水的优缺点同层排水安装方式有几种？同层排水安装方式旨在同层排水的基础上，根据不同的卫生间布局，合理的敷设管道，达到有效的排水排污标准的安装方式。1、从墙体结构安装方式上分为三种不同的方式：①降板：即采用卫生间楼板（或局部楼板）下层的方式②墙排（以管道隐弊安装系统为主要特征）方式③垫层式。（1） 降板：卫生间下沉的排水方式参照《住宅卫生间》01SJ914。具体做法是卫生间的结构楼板下层（局部）300mm作为管道敷设空间。下沉楼板采用现浇砼并做好防水层，按设计标高和坡度沿下层楼板敷设给、排水管道，并用水泥焦渣等轻质材料填实作为垫层，垫层上用水泥砂浆找平后再做防水层和层面。01SJ914图集指出，采用这种方式时，应该使用一种叫'多功能专利地漏”的管配件。现有的降板通常是指卫生间的一次防水层面，低于客厅毛坯层面。用数据来区分有：350mm，450mm不等。TTC同层降板为：200mm，同比降板为350mm，450mm等方式净空高度可提高200mm~300mm，少回填200mm~300mm。回填量小、密实度有保证，省工省料，土建综合成本小，堵漏维修方便，卫生间无须吊顶，增加了整体净空高度，更重要的是减少了楼体的承载负荷。（2） 墙排，俗称“管道井”墙体内管道排水。是指卫生间洁具后方砌一堵假墙，形成一定的宽度的布置管道的专用空间，排水支管不穿越楼板在假墙内敷设、安装，在同一楼层内与主管相连接。墙排水方式要求卫生洁具选用悬挂式洗脸盆、后排水式坐便器。该方式达到了卫生、美观、整洁的要求。其不足之处是:卫生器具的选择余地比较小，地漏难以设置，造价高，管道维修比较困难.GB50015-2003规范条文所指的关键问题，这种墙排水方式起码还不符合我国国情，其次，其建筑投资大，穿墙管件多，无法解决卫生间的地表水。不值得推广。（3） 垫层式：指垫高卫生间地面的垫层法，这种方式采用的不多，原因是容易产生“内水外溢”。在老房改选中不得已的情况下偶尔采用。新的工程由于其施工难度大，费工费料，影响美观，增加楼体的承载负荷。现已不再使用了。TTC同层排水系统主构成件为：总管、多通道接头、支管、座便接入器、多功能地漏、多功能顺水三通、积水排除装置等。采用的同层排水的优缺点同层排水是卫生间排水系统中的一个新颖技术，排水管道在本层内敷设，采用了一个共用的水封管配件代替诸多的P弯、S弯一旦发生堵塞，本层内就能清理、疏通。用户可以根据自己的爱好和意愿，个性化的摆布卫生间洁具的位置。本文对同层排水以问答式作一粗略的介绍，不当之处还望各界同仁批评指正。一、什么叫“同层排水”？它有什么优点？答：同层排水是指卫生间内卫生器具排水管不穿越楼板，排水横管在本层套内与排水总管连接，一旦发生需要清理疏通的情况，本层套内就能解决问题的一种排水方式。其优点是：①房屋产权明晰；②卫生器具的布置不受限制；③排水噪音小；④渗漏水机率小；⑤不需要P弯或S弯。房屋产权明晰是：卫生间排水管路系统布置在本层套住户家中，管道检修可在本户内进行，不干扰下层住户。卫生器具的布置不受限制：因为楼板上没有卫生器具的排水预留孔，用户可自由布置卫生器具的位置，满足卫生洁具个性化的要求，开发商可提供卫生间多样化的布置格局，提高了房屋的品位。排水管布置在楼板上，被回填垫层覆盖后有较好的隔音效果，从而排水噪音大大减小。卫生间楼板不被卫生器具管道穿越，减小了渗漏水的机率，也能有效地防止病菌的传播。由一只共用的“多通道地漏”或“接入器”，取代了传统下排水方式中各个卫生器具设置的P弯或S弯。由P弯与S弯产生而自身无法克服的弊端，同层排水方式全部解决了。二、 同层排水技术有几种形式？试作简要介绍。答：同层排水技术目前主要有三种形式（三种做法）：一种是采用卫生间楼板（或局部楼板）下沉方式；第二种是采用墙排水（以管道隐蔽安装系统为主要特征）方式；第三种是采用垫高卫生间地面的垫层式。卫生间楼板下沉的排水方式参照《住宅卫生间》01SJ914。具体做法是卫生间的结构楼板下沉（局部）30cm，作为管道敷设空间。下沉楼板采用现浇砼并做好防水层，按设计标高和坡度沿下沉楼板面敷设给、排水管道，并用水泥焦渣等轻质材料填实作为垫层，垫层上用水泥砂浆找平后再做防水层和面层。01SJ914图集指出，采用这种方式时，应该使用一种叫“多通道地漏”的管配件。墙排水方式是指卫生间洁具后方砌一堵假墙，形成0.2M左右宽布置管道的专用空间，排水支管不穿越楼板在假墙内敷设、安装，在同一楼层内与主管相连接。墙排水方式要求卫生洁具选用悬挂式洗脸盆、后排水式坐便器。该方式达到了卫生、美观、整洁的要求。其不足之处是：卫生器具的选择余地比较小，地漏难以设置，造价高，管道维修比较困难。墙排水方式实际上就是瑞士的“吉博力”系统技术，从网上获取的信息得知，该方式还是我国建设部的推广技术（？）。但本小组认为，这种墙排水方式回避了地漏的设置，正是GB50015-2003规范条文所指的关键问题，这种墙排水方式起码还不符合我国国情。垫高卫生间地面的垫层法，这种方式采用的不多，原因是容易产生“内水外溢”。在老房改造中不得已的情况下偶尔采用。这里就不多加叙述了。三、 同层排水的适用范围有那些？答：《住宅设计规范》（GB50096-1999）6.1.6条规定：住宅的污水排水横管宜设在本层套内。《建筑给水排水设计规范》（GB50015-2003）4.3.8条规定：住宅卫生间的卫生器具排水管不宜穿越楼板进入他户。《健康住宅建设技术要点》（2002年版）2.2.3条规定：贯彻竖向管道集中，横向管道不穿越楼板的原则。以上条文都表达了同一个概念，住宅卫生间排水设计要采用同层排水。同层排水作为一种新颖的排水安装方式，它可以适用在任何场合下的卫生间，以代替传统的下排水方式。所谓适用在任何场合下，是指不论是多层建筑还是高层建筑，或者别墅房。特别是下层住户或下层房间是卧室、客厅、厨房间，上层布置卫生间的场合，都应该采用同层排水方式。四、同层排水与传统的下排水方式有什么区别？答：最根本的区别是：同层排水不需要P弯与S弯水封存水弯，而传统的下排水方式每个卫生器具必须附加一个P弯或S弯存水水封。P弯与S存水弯是最容易发生堵塞的地方，这是传统下排水方式的最大弊端。用习惯思维来看待同层排水，这是人们对同层排水不理解的地方。第二个区别是同层排水的排水横管在本层套内敷设，而传统的下排水的排水横管包括P弯与S弯是穿过楼板在下层敷设，占用了下层套内空间。随之而来的第三个区别是一旦发生堵塞，同层排水方式在本层套内就能达到清理疏通的目的（揭开