wo与中国企业的国际竞争力

WTO与中国企业的国际竞争力梁能主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。现在有两种声音呼唤得特别响亮，一种是中国一定要加入WTO；还有一种声音是说，中国的企业的国际竞争力特别低，怎么摆平这两者的关系呢？今天我给大家请来了北大中国经济研究中心的副主任梁能教授，请他给大家讲一讲，谈一谈。好，有请梁教授上场。请坐。

在化妆室我见到梁教授的时候，发现梁教授长得特别年轻，但是又是贵为教授，我就想问问他多大年龄，但是他不告诉我，我只是在网上查了一下他的资料，发现他是老三届，六七届中学毕业生，好象还是初中毕业生。

梁能：这么来说我的年龄吧，已经是到了喜欢人家说你年轻的年龄。

主持人：给我们讲讲老三届的时候您干什么呢？67年毕业了，那是一个革命的年代。

梁能：对，对崇明农场下乡，当了六年农民。

主持人：具体做什么呢？

梁能：什么都做过，种过稻子、种过棉花、赶过牛，也在农村偷过西瓜。

主持人：什么时候改变了这种生活状况呢？

梁能：1973年，上海开始抽调回乡知识青年，72年抽第一批，我是第二批抽调回城。

主持人：1973年回到城里了，什么时候又开始学者生涯了？

梁能：1973年回到城里，我在上海市百货公司，各位如果去过上海，淮海路上有一家很著名的店，叫妇女用品商店。

主持人：妇女用品商店？您为妇女做点什么？

梁能：当时不愿意去，去哪儿不好，去妇女用品商店，所以领导就把我安排在它后面一个后勤修理商店，那里面什么样活都干，做过木工、做过电工、做过泥水匠，包括也做过修理清洁管道，所有的抽水马桶堵塞了，都是我去通。

主持人：我发现您有这样的一个丰富经历的话，如果谁做您的太太非常幸福，家里沙发有人打了，下水道堵了也有人掏，如果后院种点棉花还不够您摘的。然后考大学了吗？

梁能：没有，我是我们这一代中国经济研究中心可能比较特别的一个，因为下乡以后，1978年上来的，公司里比较重用我，1978年成立商情调研室，专门做市场调查。

主持人：这是哪一年？

梁能：1978年。位

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将来的经济，产品生命周期越来越短，更新越来越快，如果把我们的正确着眼点，放在现有的国营企业、现有的民族企业上面，不管从政府财力也好，从具体保护措施也好，比如说我们讲到研发、生产、销售、股东，各方面都有很大的问题，所以我们保护的重点、着眼的重点应该是企业的经营环境，什么样的制度、什么样的政策最有利于改善中国企业的经营环境，最有利于吸引全世界最好的企业到中国来生产、研发，这才是一个最好的政策，如果是这样的话，我相信中国企业的整体竞争力肯定会加强。

讲到这里。

主持人：好，谢谢梁教授。好，先看一下来自凤凰网站的一个问题，这位网友叫做“渴望战争”，他说，我很着急，马上就要加入WTO，我不知道对别的企业是凶是吉，反正对我的企业很不利，我认为在这样的新形势下，我所在的企业最大的问题是：第一，产品太旧，几年如一日；第二，没有谋略，没有致胜怪招，基本弱智；第三，企业规模太小，形不成气侯，听您讲完后我更是急得上窜下跳，如果帝国主义来了我们还没有准备好，我只能盼着发动一场战争，把他们赶出去，给王伟烈士报仇”。

梁能：如果他的企业产品没有竞争力，策略没有优势，规模又小，他也许能成活，也许不能成活，我觉得取决于他的领导班子，能不能看到企业自主的重要性，能不能有这个眼光、有这个能力，来建立一套能够开发新产品的创新机制，建立一套能够吸引优秀人才的人才机制，建立一套能够利用规模经济的这么一套经营机制，如果他有这个管理能力的话，这些弱势都可以改变，进入WTO以后，他可以到世界市场上去融资，他可以到美国去招聘MBA，他可以到美国去买专利，WTO给他提供了更好的经营环境，只要他有这个眼光，管理团队有这个能力，然后假如他是国营企业，他的上级主管单位也能支持他这样做的话，他应该是经营条件比原来会更好，但是如果领导班子没有这样的能力的话，那就很难说了。

主持人：好，看下面一个问题。这位网友叫做“处处留香楚留香”，他说“我在一家公司做人事部，但我向您保证，我是那种干人事的人事干部，真的，所以我一心想为自己的企业招好兵、买好马，不过我发现，西方式的那种填表、笔试、面试好象对考察中国人无效中国人太聪明，又太不诚实，可我自己又没有太多的时间去一一考察对方，我想知道，梁教授是专门教管理学的，您有没有一些国外招聘工作的先进模式可以传授给我”。

梁能：讲到人事招聘，其实马克思很早就讲过，社会发展以后，有很多多数人的副业会成为少数人的专业，原来一般认为人事管理，是不可以分拨出去的，必须要在企业内部执行的这么一种核心业务，现在这种看法也在改变企业的招聘，尤其是高层管理人员的招聘，已经越来越多的由这些专业的人事公司或者一般叫做猎头公司来做，它可以花专业知识，它会来设立数据库，然后它会用非常好的心理学专家来做测试，就弥补了一般人事管理人员没有办法测试的这么一种困难尤其高层管理人员，将来他的选拔、他的评估很可能成为专业化。另外，在没有条件采取这种方法的情况底下，现在也出现了很多，专门提供临时性人力资源的，比如说，我这个企业这个阶段应付税务检查，需要一个特别好的会计师，但平时没有那么多的业务，就会有专门这么样的临时雇员公司，TemporaryStaffing（临时雇员公司）给你提供这样的会计，临时需要什么，包括这位先生他的公司，他如果觉得自己没有筛选经营人员的能力的话，也可以聘请专门的咨询公司，给他来设计怎么挑选、怎么面试、怎么样做心理测试，可以外化，当然他如果自己能学习的话，当然更好。

主持人：下面观众-----

观众：作为马上我们即将加入WTO，那么作为我们现在企业，做好准备了吗？他该做什么准备，对这方面的话，您能有一些建议或者具体的意见吗？谢谢。

梁能：我想，大概总体来说，如果说我们大家能够同意这个观点，将来长远的、整体的来看，中国的国民收入、中国的经济实力取决于中国企业的竞争实力，取决于什么样的企业在中国经营，它经营到什么程度，如果是这样，更多的是跟行业相关，跟职业相关，从这个角度来看，如果长远，中国要能够使中国的人均收入有一个高水平，而且长期的、持续的成长的话，我觉得最关键的一条，对所有的企业都适用的就是加强人力资源的开发和培训，将来都是跟行业，只有高素质、高教育、高潜能的人才，才能创造更多的财富，只有创造更多财富的企业，才能够本身得到更好的回报将来，毕竟今后的世界上不能靠战争，也不能长期靠垄断，归根结底靠的是管理，管理上人才教育我觉得是根本。

观众：梁老师您好，我想问的就是，在创造一个非常好的这样的企业经营环境当中，除了改善公司治理结构，政府还应该在政策上做哪些方面调整，才能提高整个国家的竞争优势？谢谢。

梁能：在用工制度上，现在有些地方，比如说，在上海好些地方，它规定外地员工有很多行业是不许进入的，一定要有些…，不但对外国市场有个市场准入问题，国内现在很多政府会歧视外地的员工、外地的经营人员，人为地给企业设置很多限制，包括会强制性要求企业，什么产品必须购买本地企业产品，这些限制的条件、地区贸易壁垒的话，如果有这些贸易壁垒，企业的治理机制再好，如果产品市场上没有经营治理的话，我想对于企业会有很大的限制，这一点我觉得问题也比较大，如果政府要改革的话，应该打破地区性的贸易壁垒如果允许跨国公司在全球范围内自由采购的话，那么至少应该允许我们的企业在中国范围内自由采购，而不应该限制它只采购自己本地的企业，提供贷款的话，也不应该光给本地的企业提供贷款优惠，这是我能想到的一点。

主持人：好。下面再看一下来自凤凰网站的问题，这位网友的名字叫做“众人皆暖我独寒”，他说，我喜欢分析企业运营情况，不瞒您说，我对各个企业内部的关注，就有像我特别关注其他人的隐私一样浓烈，所以我有志向做一个咨询公司，为企业做分析，出谋划策，但我发现，中国企业家都是“土苞子”，觉得自己被谁都能、比谁都懂，没人花钱雇我，不知道WTO加入后，会不会促使中国企业象外国那样，把一些自我分析的工作，分给别的专业咨询公司去做，梁教授，我还能等到那一天吗？我今年15岁。

梁能：我想，我不太赞成这个问题的前提，因为历史上确实有过这么一段，中国企业觉得你就出两个点子，说几句话，哪能值那么多钱？不相信咨询企业，觉得这个事情还是靠拍脑子，有那么一段时期，但根据我所了解的情况，现在企业已经认识到管理咨询的重要，认识到管理制度的重要，也认识到这些管理知识、管理制度不可能完全靠企业内部来发展，所以我想这个趋势已经在改变，这位15岁的先生肯定等得到。

主持人：好。这位网友的名字叫“中国足球呸呸呸”。他说“我在北京的一家房地产公司谋生，是有股份的那种人，实际上现在的房地产市场一直低靡得很厉害，并不像我们对外装出的那个样子，好象还没盖出的房子就被人全部抢光了，实际上钱全压在房子底下了，一想这事儿，我心里就堵得慌，那感觉就跟被别人强迫看了中国足球赛一样，别提多闹心了，幸福指标太低。梁教授，能给我们指一条明路吗？”

梁能：我没有做过房地产生意，然后北大教授一般也不具备买房子的实力，所以对房地产市场关心很少，但听过这么两个故事，我觉得很有意思。我在美国巴尔的摩，那里有个房地产厂商，前几年是美国的经济衰退，房子卖不出去，然后他说，房地产商经济衰退，大家没有钱买房子，我怎么办？他就在低靡的情况地下，有低靡的机会，他调查了一下以后，由于美国市场不景气，房价就往下掉，房价掉了以后，按照美国的规定，你该付的房产税应该做相应的调整，但大多数的住房的住户，他没有这个能力，也没有这个时间来做这个事儿，他就专门开发了一个业务，我来帮你做退税，我来帮你评估这个房子在今天的市场情况底下被你买的时候，跌了多少钱，该退你多少税，做完以后，退回来税以后，他要分一部分，这么做了以后，他业务做得非常好，在这个过程中也培养了一大批客户，等经济上去之后，他也做得非常好。这是一个故事。另外听到一个北京房地产故事，是有一个房地产商，房地产实际上只是，就是前面这位先生说的，人们在追求幸福中的很小的一部分买房子归根结底还是大多数人为了有一个和和美美的家庭，在中国情况底下为了孩子他的房子觉得不好卖，他就在房子里面很早就盖了一个非常好的小学，然后以高薪聘请北京已经退休的和愿意出来的特级教师，盖了一个最好的小学，中国家长一看，你这个小区有一所北京最好的小学，老师特别敬业，都往那里去搬，他生意就做上去了，所以市场的低靡总是有不同情况的，对于善于寻找机会的人、善于开拓机会的人，我想是会有路走的。

主持人：好，我会把您这一中一外两个例子告诉这位“中国足球呸呸呸”。

观众：梁老师您好，作为中国是一个传统的农业大国，有8亿人在农村，我想请问一下，（中国）加入WTO对农村这么庞大的一个市场，有什么冲击，你个人对于这方面认为应该采取哪方面的措施？谢谢。

梁能：农村，这时中国现在大概还有七八亿农民在农村，进入WTO以后，很多农产品肯定会大量向中国进口，有一些农产品的生产厂商，可能会受到冲击，这我觉得也不一定完全是坏事儿。举一个日本的例子，日本的土地这么金贵，据说一张100美元的钞票，如果在东京的银座街上，掉到地上的话，那张100美元的钞票它所代表的地价大概是几百万美元地价这么贵，但是说东京就在这么贵的地方，郊区居然有农民种水稻，那是因为有各种各样的历史原因，人们对农业，农民有一种特殊的感情，农业是国家之本，但这样做其实成本非常高，如果象日本这样的农民破产一点，把这些土地腾出来做其他事情，可能更好中国有一些农民、有一些农业，可能比如说如果种玉米的，可能比如说是种麦子的，也许有一些会破产，从总体来说，肯定会有一点，不可能所有的事情都是有利没弊的，但这并不等于说，中国农业就没有出路，如果说我们的农业做的是以土地密集型的产业，我们肯定会很困难，因为中国人多地少，象种麦子、种玉米都是土地密集型的，中国有先天的历史，这方面我们很难跟象美国这样的国家竞争，但是还有很多农业，它是人类密集型的，这样的行业，而且以后可能会更兴旺，比如说种花，他一年种花的人工投入量非常大，一年种水稻据说统计过，一年的人工投入量，大概20来个工作日就够了，但是种花的话，它的人工投入