衰老逆转是否可行

李若璇：各位评委老师，同学们大家晚上好。几千年来，人们一直在探索健康长寿的奥秘，充满对青春常驻，延年益寿的向往。自有史记载以来，我国古代的人们就一直在寻求延年及养生的方法。在远古时期、战争、瘟疫及其他意外事故是人类个体死亡的主要原因，随着人类文明社会的到来，衰老直接和间接引起人类个体死亡的比例逐渐增大。心脑血管疾病、冠心病、高血压、癌症、糖尿病、骨质疏松等疾病及体质下降，各种生理功能潜能降低无不与年龄有关。人们很早就观察到了衰老现象，并注意到了衰老与疾病的联系。自从有文字记载以来，人类从未停止过于衰老作斗争，于是各种衰老理论以及延缓和控制衰老的措施不断涌现。时至今日，衰老已成为一个日益重要的话题，衰老导致人体机能下降，提高一些病的发病率。因此，延缓衰老已经被众多人所关注，衰老逆转的课题也被提升到一定的高度。伴随着科学的发展，人们发现在自然界中，水螅、草履虫、水母等生物可以通过自身的调节，而达到“永生”。通过一系列的实验证明，延迟生育年龄、激素、维生素、延缓生长、发育、限食、降低体温等方法对延缓衰老都有一定的效果。而衰老逆转的实质就是返老还童，而这里提到的返老还童就是指通过一种生物学方法，使人衰老的机体出现的变化，逐步走向年轻。衰老逆转的实现将带给人类无穷的好处，人类将有更长的时间去了解他们所不明白的事情，也将有更长的时间去发挥他们的能力。子欲养而亲不待，此乃人生失之一也，衰老逆转也将延长父母的寿命，使他们不必担忧一些老年病的困扰，也将使我们有更长的时间与父母享受天伦之乐。奥巴马新政，他选择支持人体胚胎干细胞研究，这就为早日把返老还童研究提上议事日程创造了条件。因此，衰老逆转的实现将是一个必然的过程。我的发言到此结束。赵明镜：自从有文字以来，就有了人类对衰老的认知与探究的记载。从生物学上讲，衰老是生物随着时间的推移，自发的必然过程，它是复杂的自然现象，表现为结构的改变和机能的衰退，适应性和抵抗力的减退。它具有普遍性、内在性、进行性。衰老也是生物进化的过程，近代分子遗传学和细胞衰老学已经证实天然寿命取决于各自的先天遗传特性，从这一方面来说，人类寿命延长就要通过不断进行进化，因此，人类必须经历衰老的过程。高等教育出版社出版的第二版《病理生理学》上对衰老是这样定义的：衰老又称老化，是机体正常功能随年龄增长而逐渐减退的不可逆过程。并提到了程序衰老学说、自由基学说、大分子交联学说等，其中程序衰老学说认为特定动物种属的最高寿限是由其遗传程序规定的，机体衰老现象也是按这种程序先后表现出来的。这表明，衰老是不可逆的。而且如果真的存在可以衰老逆转的技术，那么人口的膨胀，使就业压力加剧，能源资源的匮乏，对环境的破坏进一步加剧，同时也会带来许多道德伦理问题，将会使我们社会不和谐。更可怕的是，如果此项技术仅为少数人所享有，这些人为了占领更大的空间和更多的财富，他们将会发动战争，对那些无法享有此项技术的人进行屠杀，那时社会又将会是怎样的情景？衰老是人类必须经历的过程，是不可逆转的，也是不应该逆转的。我的发言到此结束。赵悦：目前已研究出水螅可以永生，我们都知道，它之所以能够不老不死是因为它体内含有永久分裂能力的干细胞。这就给我们以启示，对于人类来说，虽然本身并不存在那样功能强大，不知疲倦的干细胞，但我们可以以从外部输入年轻细胞的形式来替换体内衰老的细胞，以维持机体的长久生存。现有的细胞移植成功的例子，也可以说是返老还童走向年轻化能够取得成功的有力佐证。我相信，随着科学的车轮不断向前滚动，长生不老，返老还童将不再是秦始皇当年一个懵懂的梦想。这是一条从未走过的路，何以见得就走不通呢！所以我方认为反方所述的衰老不能改变的观点是不符合科学发展潮流的。潘立伟：针对对方所提出的问题，我方认为水螅、草履虫、变形虫、水母为低等动物，它们有些只是单细胞生物。他们的代谢方式和生殖方式与人类不同。它们之所以能够长久的生存，是因为它们有永生的干细胞，而这些干细胞有着永久的分裂能力，这是人类没有的。人类细胞的分裂次数是有限的。人胚成纤维细胞在体外培养时只能增殖60-70代，所以这些低等生物不能等同于人类，他们还在进化中。另外也有实验证明，将人类胚胎干细胞移植到帕金森症患者大脑后可能引起肿瘤在大脑中形成。动物实验也证明，干细胞移植显然有助于老鼠恢复健康，但其一些细胞开始以不同于其他细胞的方式生长，最终有可能导致肿瘤形成。所以我方认为衰老逆转不可行。刘芳：在人体内生殖细胞是一种特化的细胞，与其他特化细胞一样，也会衰老。但是生殖细胞可以形成新的个体，开始新的生命过程，在该意义上可以说生殖细胞具有不老性。人体内的体细胞和生殖细胞都来源于同一的受精卵，所包含的基因也完全相同，为什么体细胞和生殖细胞会出现完全不同的衰老结果呢？由河北医科大学的吕占军教授所提出的基因阻遏平衡论对该问题做出了合理的说明。其中提到衰老是由于基因启动力减弱，不是主动抑制过程，所以不存在衰老的基因，整个理论最后也总结出人体的衰老逆转是可行的。卢文冉：新的生命体是由受精卵分裂分化而来，分裂次数是有限的，分化又是不可逆的。正方所说的只是细胞的分裂与分化，并不是细胞衰老的逆转。人类是由细胞构成，细胞分化是不可逆转的，所以衰老不可逆。李银青：对于反方的观点，我不予置评，我们众所周知人体内的干细胞，是具有高度活性的细胞，它可以分化为各种器官组织，也就是说只要使人体内干细胞维持在一定水平中，衰老逆转是可行的。在06年日本京都大学通过在老鼠的细胞中嵌入四个基因，成功的获得IPS（诱导多功能干细胞）。此后，一些科学家从罹患不同疾病的患者身上采集了皮肤细胞，并通过细胞程序将其转变为IPS。通过这种方法，可以治疗一些目前不可以治疗的疾病，使人体寿命延长。因此我方观点认为，衰老逆转是可以实现的。陈雅婷：正方的此观点是从单个器官细胞来说的，而人体是多系统多器官的，人体的各体个系统与器管之间是相互联系的，正方观点不能说明总体问题。衰老逆转可以延长人的寿命，父母可以长生不老，出生率会远远的大于死亡率，人口就会越来越多。目前还没有实现衰老逆转，每年全世界人口新增达800万，为了保证这些新增人数的一日三餐，就必须保证每年新增农地数量，新增住房数量，据联合国预测，到2050年，全世界人口将由现在的68亿升到91亿人，世界将有谁养活呢？如果实现衰老逆转这个数字就会提前到来，接着是100亿，200亿都会如约而至。资源过度的消耗，经济如何发展，生活水平如何提高，地球已经不能提供给我们任何东西。我们再聪明，素质再高，没水没电没油，我们只能变成一群饿死鬼。就如赵本山所说：吃喝都没了，你还臭美啥？李若璇：就目前社会发展形势，人口老龄化越发严重，并且现在的青年男女也越发的不想要小孩，丁克、丁宠家族的数量也在呈上升趋势。而且目前30岁以前是女性最佳生育年龄，因此许多女性都会选择在30以前生育。但衰老逆转后，女性最佳生育年龄也将推迟，有可能60岁以前都是最佳生育年龄，所以，大家就将不会急于去生小孩，人口膨胀的问题也将得到解决。因此，反方所提出的情况将得到缓解，有可能将不会实现。赵明镜：我们知道人类的生育时间是有限的，随着衰老的进行生育能力逐渐减退直至消失，如果衰老可以逆转，那么人类将永久拥有生育能力，生育时间也将是无限的。而正方所提到生育年龄的推迟对人口增长的影响相对于无限期生殖对人口增长的影响是微不足道的。对于丁克家族现象的出现，一部分人群是因为没有生育能力，一部分则是收到过高等教育的高素质人才，仅仅是一小部分而不是普遍现象，对于人口增长的影响也微乎其微。所以人口膨胀的问题仍是无法解决的，人口数量的增加又将导致人口素质的降低，丁克家族更不可能成为普遍现象。刘芳：人类衰老逆转后，将有更长的时间用来学习，用来增长经验。可以学习的更加精细，可以由表及里，并且学习的范围可以更加广泛。比如原来用三十年学习的东西我们可以用六十年来消化吸收，六十年的知识与经验将会是我们以后工作的坚实的基础。同时，也可以使我们洞察人间百态、分清黑白、明辨是非、提高自身素质，构建和谐社会。因此，衰老的逆转也将使我们工作的更久，为社会做贡献的时间也会更长久。陈雅婷：人类寿命的延长虽会增加我们的学习时间，增加经验但同时也会带来资源的浪费，原本十年可以学习完的内容却用三十年来学或更长的时间来完成势必会浪费时间，浪费资源，浪费金钱。我们可以算一笔账，平均一个本科生一年花费一万五千元左右，如果我们把学习时间延长到六十年那么大学将延长至四十年，用一万五乘以四十就是六十万，你们想过吗？这仅仅是最底线，有多少家庭能负担的起呢？即使可以负担，有多少人可以坚持到最后呢？据调查：2007年中国小学辍学率平均0.59%，初中辍学率平均2.49%。再看美国，高中生辍学人数已达三分之一，并依然与日俱增。现在30年时间去学习，辍学已经如此，可想而知你的60年计划，是不是变得遥不可及。李银青：就如对方所说，衰老逆转后，人类将长时间保持在年轻状态，但同样的，以往只能为国效力30年左右，衰老逆转后至少能延长到60年，这样国家花费大量人力物力所培养的人才将会给国家带来更大的财富与价值，让我们试想如果像居里夫妇这样的科学家再活久一点，世界前进的步伐是不是会更快一点呢？如果像莫扎特这样的艺术家活的再久一点，世界会不会拥有更多美好的东西呢？卢文冉：但如果这项技术掌握在一些不法分子手中，他们会利用此项技术牟取暴利，甚至发动战争。而这将会对社会安定构成威胁，那么将又会有多少无辜的人因此受难。既然刚才正方提到了保持在年轻状态下，我想请问正方，你认为什么时候开始衰老，你认为你现在衰老了吗，你判断衰老的标准又是什么？赵悦：首先，我很理解反方三辩的观点，这反映出在前沿科学研究之初人们一种普遍的恐惧感，但那仅仅是幻想出来的局面。可以说，罪恶和战争是时时存在的，请问它成为世界的主旋律了吗？并没有！返老还童也不会给人类带来反方上述的深重灾难。对于何时衰老的问题，每个人的标准都存在着差异。被称作“谭校长”的著名艺人谭咏麟在被问及年龄问题时曾说自己“年年二十五岁”，拥有年轻心态的他至今仍活跃在歌坛和娱乐圈。相反，在我们周围也有“未老先衰”的年轻人存在。在我看来，我有精力，有时间，有完成自己理想的冲动和毅力，并且在很多事情的处理上并不成熟，存在很大的成长空间，所以说我还年轻。我认为一个人的衰老除了腰酸、背痛、腿抽筋这些外在表现外，更重要的在于心态。正如我方辩友在前面所说人们对衰老的认识正从“天年有限”转变为一种逆转的需求。潘立伟：从科学上讲，衰老是指身体各个器官的衰退，是机体正常功能随年龄增长而逐渐减退的一种不可逆的过程。它包括免疫功能的降低到血糖血压的变化，而这些变化过程是客观的并不是有你个人所决定的。但我们可以试问：如果一个人活到八十岁、九十岁，乃至上百岁，还认为自己很年轻，别人还会认同吗？社会还会认可吗？李若璇：反方刚提到衰老不是有个人所决定的，但就目前研究发现女性在三十至四十岁会呈现一种“假性衰老”现象，这与女性的青春活力，容颜皮肤与肾脏、卵巢功能和雌雄激素平衡等直接相关。进一步研究发现，女性这个时期的衰老是可以逆转的，如果能够适当补充提高肾脏、卵巢功能及调节雌雄激素平衡的物质，就会使体内疲劳的器官，细胞恢复活力，女性也就会变得年轻了。我方辩友刚提到的，个人的心态可以决定衰老的程度，因此，可以说衰老的过程能够由个人所决定。潘立伟：自然，我们不可以否认当今人类仍在孜孜不倦的进行着“衰老逆转”的探索实验。而这些实验涉及许多伦理，道德，法律的方面，可以说与这些相冲突。首先，从法律上还没有哪一个国家明文规定：人类可以进行衰老逆转。另外，我们可以举一个例子，假如你不想进行衰老逆转，而你的祖母却进行了衰老逆转，这样有可能出现你与你的祖母处于相同的年龄阶段，从年龄上看是逆转了，可心理上，思想意识上呢？显然这些是不能逆转的，此时你们就会因一些意见的不合而互不谦让，争执不休。那么，我们就再无尊老爱幼之说了，我们一直所崇尚的儒家文化思想也就成为了无稽之谈了。我们连基本的道德标准都没有了，还怎么谈社会发展呢？人类进步呢？所以我想请问下反方，面对这种问题你将如何解决？社会又将如何去应对呢？刘芳：世界是不断发展的，不断进步的，人们会接受更多更好的教育，素质也会提升，社会也会更加和谐。人们会经历更多的事，思想见解做人的道理也会慢慢地领悟，会更加成熟，以前说不能接受的一些事情，现象并不代表未来依旧不会被接受，当某种特殊的现象变得普遍时，他将不再特殊化，反倒会被人们所接受。科学和伦理都是在发展，又都有相互的促进或者相互的制约，从历史的观点来看，科学与伦理有过很多次的碰撞。衰老逆转的研究现在伴随着很多伦理，法律的问题，但人工流产等当年存在被指责违背社会道德，人类伦理的科学技术，现在都已经被很广泛的应用。因此，随着科学技术的进步，衰老逆转技术的成熟，这些问题都将随之解决。一切伦理道德乃至政策法律，最终都一定是要以人类的利益为转移的。总结（李银青）：任何技术，在其发明之初，都可能是不完善的。有的甚至是粗陋的，其效率也可能是十分低下。但重要的是这种技术要发明出来，实现从无到有的技术突破。飞机发明之初，人们岂能想到今天航天技术的璀璨夺目！要相信我们人类的改进能力和发展能力，返老还童也是一项重要发明，对人类意义重大。最初的研究只要有明显的突破出现，追随此项研究的人就可能会在各国涌现，