对话：寻找瑞典的创新基因

1、PAGE PAGE 25对话寻找瑞典创新基因(2010.06.20)发布时间:2010年06月21日 10:31 | 进入复兴论坛 | 来源：近期报道艾达生 阿阿斯利康康全球执执行副总总裁 毕毕尔克 爱立信信集团中中国及东东北亚区区副总裁裁 康康佑坤 斯道拉拉恩索集集团总裁裁 大大龙 易易为公关关总裁 莫莫德-奥奥勒夫松松 瑞典典副首相相 夏夏洛特-布诺格格琳 瑞瑞典创新新局局长长 陈陈永岚 世界投投资促进进机构协协会 高高级顾问问 王王洁明 瞭望周周刊主任任编辑 蔡蔡明 科科宝-博博洛尼家家居集团团首席执执行官 谢谢海状 沈阳远远大企业业集团总总工程师师 房房晓辉 瑞典斯斯德哥尔尔摩大学学商

2、学院院副教授授 陈陈永岚 世界投投资促进进机构协协会高级级顾问 主主持人 陈伟鸿鸿： 谢谢谢大家家，也欢欢迎电视视机前的的各位，每每周此刻刻准时来来收看中中央电视视台财经经频道的的对话话节目目。 在在生活当当中，曾曾经有的的一些发发明创造造在很大大程度上上改变了了人类的的生活方方式。我我今天在在节目当当中特别别想请大大家看看看，我眼眼前特地地为大家家准备的的这些道道具。这这个是一一个电话话的听筒筒，这个个是也许许我们现现代人每每天都会会用到的的电脑的的鼠标，还还有更早早一些的的活动的的扳手，以以及这条条拉链。旁旁边这个个东西是是什么呢呢？如果果你坐飞飞机的话话，如果果你开车车的话，你你可能都都

3、需要用用到它，安安全带。 现现在我要要告诉各各位的是是，这样样的一些些创意都都来自同同样的一一个国家家，这个个国家的的名字叫叫瑞典。在在今天对对话节节目的现现场，我我们就请请到了很很多来自自瑞典的的企业家家朋友，和和对瑞典典这个国国家的创创新力非非常关注注的一些些朋友，其其实也许许他们可可以给我我们补充充更多，来来自瑞典典的一些些创意或或者说是是一些发发明。艾达生 阿阿斯利康康全球执执行副总总裁： 刚刚才谈过过个人创创新可以以产生变变革，这这个小东东西可以以挽救生生命，有有效治疗疗哮喘病病。这是是大概220年前前，我们们公司实实验室的的一个同同事发明明的，他他做这个个药是因因为他女女儿得了了哮

4、喘，他他很不满满意他女女儿的治治疗方案案，所以以发明了了这个药药。这是是个很长长的故事事，他花花了很多多精力说说服很多多人，现现在这个个小东西西里面装装着药，治治疗着哮哮喘病人人。这个个东西是是倾注了了他的稚稚拙、他他的梦想想，还有有对原来来治疗方方法的不不满意，我我觉得这这是个很很好的例例子，证证明个人人的革新新力量。毕尔克 爱爱立信集集团中国国及东北北亚区副副总裁： 比比如电话话听筒使使用的蓝蓝牙技术术，就是是由我们们公司的的两位年年轻的工工程师发发明出来来的。主持人： 还还有吗？来。康佑坤 斯斯道拉恩恩索集团团总裁： 我我也有一一个例子子，可能能你不一一定感兴兴趣，但但是400年前的的人

5、会感感兴趣。这这是一个个提示本本，会提提醒你吃吃药，确确保你服服用了正正确的剂剂量，不不多也不不少，能能够挽救救很多人人的生命命。大龙 易为为公关总总裁： 还还有一个个很重要要的是火火柴，瑞瑞典人发发明的。主持人： 火火柴。大龙： 是是的。安安全火柴柴就是不不会在你你的口袋袋里面自自然着火火。 很很多瑞典典的企业业就是因因为某一一个发明明而创始始的。刚刚才你给给大家看看的活动动扳手就就是一个个很好的的例子，那那个是山山特维克克公司原原来在大大概一百百年以前前发明的的，现在在是一个个跨国大大集团的的样子。还还有那种种奶和奶奶油的分分离器，刚刚才我们们提到，中中国四大大发明之之一火药药，那个个火药

6、跟跟我刚才才说的安安全火柴柴一样，可可以引起起爆发是是不是，所所以诺贝贝尔他发发明了一一个安全全的火药药，叫特特种达纳纳炸药，是是可以控控制的，这这样的话话他就大大发财，然然后就创创了诺贝贝尔奖。主持人： 如如此多的的创意都都源自于于同样的的一个国国家，为为什么在在瑞典这这样的一一个国家家，会诞诞生如此此大的创创新活力力，我们们马上请请出我们们今天对对话节节目的这这位嘉宾宾，瑞典典副首相相莫德-奥勒夫夫松女士士，掌声声欢迎她她。 您您好，欢欢迎您来来到我们们对话话节目目当中。刚刚才我们们看到的的可能是是瑞典创创新历史史上的，已已经翻过过去的一一页，那那么你会会给大家家呈现来来自瑞典典的什么么样

7、的一一些最新新的创意意吗？莫德-奥勒勒夫松 瑞典副副首相： 当当然，首首先在上上海我们们展示了了一些重重要的理理念。一一个就是是开放，因因为开放放的环境境是创新新的核心心要素之之一，所所以我们们希望在在上海世世博会，把把瑞典最最新的发发明创造造展现给给中国的的观众，希希望大家家能够喜喜欢。主持人： 到到底有什什么样的的创新基基因存在在于瑞典典的这个个国土当当中，我我们请我我们的副副首相阁阁下一起起入座，跟跟我们慢慢慢对话话。来，掌掌声欢迎迎她。 应应该说，刚刚才副首首相阁下下提到的的世博会会，是现现在全世世界关注注的一个个焦点。那那么我想想对于很很多电视视机前的的观众来来说，能能够到瑞瑞典馆当

8、当中去走走一遭，这这可能是是很多人人的心愿愿，现在在我们就就来满足足大家的的这个愿愿望，一一块通过过镜头，带带着您到到瑞典馆馆来参观观一下。 （播播放短片片）解说： 瑞瑞典馆的的设计灵灵感来自自于城市市与乡村村生活的的互动，展展馆是一一个由四四个立方方体结构构组成的的十字布布局建筑筑，从上上往下俯俯视，犹犹如瑞典典国旗上上的十字字图案。建建筑外墙墙呈现象象征城市市的网格格，展馆馆外墙平平铺开来来就是一一张艺术术画的斯斯德哥尔尔摩市中中心地图图。 瑞瑞典馆的的主题是是“创新之之光”，展馆馆内的布布局与展展示意寓寓如果能能够保持持自然与与城市、都都市与乡乡村之间间的平衡衡，人类类就能走走向更美美好

9、的生生活。而而可持续续发展、创创新以及及交流，是是瑞典馆馆的三个个关键词词，每一一位参观观者都可可以在瑞瑞典展馆馆中兴趣趣盎然地地体验到到瑞典的的文化、社社会精神神、工程程技术、传传统、对对自然的的热爱以以及最重重要的创创新精神神。 而而“创意之之光厅”更为参参观者带带来更多多互动，参参观者可可以参与与创新舞舞台上的的各项活活动，诠诠释每个个人在创创新方面面的愿望望和梦想想。 最最后，离离开展馆馆前，瑞瑞典手织织手套也也给参观观者带来来了独特特的告别别方式。 主主持人： 这这次我知知道瑞典典馆有一一个主题题，叫“创新之之光”。我们们想问问问副首相相阁下，在在瑞典，到到底什么么样的创创新力是是大

10、家所所理解的的？莫德-奥勒勒夫松： 我我认为推推动我们们创新的的动力是是我们希希望生活活更加美美好。因因为大家家可能还还记得，瑞瑞典曾是是个比较较穷的国国家，而而且我们们的国家家很小。所所以为了了创造一一个高福福利的国国家，我我们就必必须要走走出去，但但是你面面临的是是竞争激激烈的国国际市场场。正是是因为我我们以前前比较穷穷，人们们希望能能过上好好日子，所所以这种种强烈的的愿望正正是我们们创新的的动力。主持人： 我我们特别别想知道道，作为为副首相相阁下，您您本人，您您在生活活当中，或或者您在在工作当当中，是是不是也也有这样样的创新新的冲动动？莫德-奥勒勒夫松： 我我可以给给大家展展示一下下，就

11、在在这里，比比如我经经常使用用的话筒筒都有一一个黑色色的盒子子，就在在这里，因因为女士士服装里里面都不不会有袋袋子，所所以我们们不得不不把这个个东西装装在裙子子的后面面。但是是我让我我的设计计师在里里面做一一个口袋袋，这样样我就可可以把话话筒盒放放进去了了。主持人： 看看来创新新无大小小，而且且创新随随时随地地好像在在瑞典民民族的身身上，你你就可以以找到创创新的闪闪光之处处。为什什么这个个民族会会有这么么强大的的创新动动力？莫德-奥勒勒夫松： 我我想最初初是因为为国家比比较贫困困，而我我们需要要促进经经济增长长，需要要创造就就业机会会并保证证福利，这这是最初初的原因因。但是是今天我我们意识识到

12、，全全球化带带给我们们的是更更加严峻峻的竞争争环境，所所以瑞典典人需要要保持创创新力，否否则我们们无法保保持良好好的社会会福利体体系。 还还有一点点就是，瑞瑞典的主主体，政政府部门门和企业业都具有有创新精精神，瑞瑞典的民民众非常常具有创创新精神神，而且且我们也也会为他他们提供供很多支支持。 第第二点就就是，创创新没有有对错之之分，开开放的心心态非常常重要。如如果你在在创新的的过程中中失败了了，没关关系，我我们就是是要营造造这种开开放的环环境，因因为这有有利于全全社会的的创新。毕尔克： 拥拥有这样样的创新新环境非非常重要要。我们们可以回回溯到118900年，当当时瑞典典开放了了电信市市场，这这使

13、得瑞瑞典同时时诞生了了几家电电信企业业，而且且斯德哥哥尔摩作作为瑞典典的首都都，其实实是一个个小城市市，人口口很少，但但是拥有有电话机机的数量量却比巴巴黎和伦伦敦的还还要多。陈永岚 世世界投资资促进机机构协会会 高级级顾问： 瑞瑞典很多多今天的的大公司司，当初初都是一一个简单单的创意意，成就就了它这这么一番番大事业业。 你你还会发发现它有有一个特特点，它它在成就就这些大大事业的的早期，就就已经国国际化了了。刚才才我们听听到爱立立信的例例子，十十九世纪纪的七八八十年代代创立公公司，它它一八九九二年已已经到上上海来安安装中国国第一套套交换机机，就是是爱立信信安装的的，那时时候它其其实还很很小，刚刚

14、刚做一一些产品品，都已已经远渡渡重洋到到中国。所所以国际际化应该该说对瑞瑞典的企企业的文文化来说说，是在在血液内内的，我我们可以以看到，很很多瑞典典中小企企业十几几个人、二二十几个个人，它它在国外外都已经经有两三三个办事事处了，它它已经在在销售它它的产品品了。我我想同样样的情况况对中国国企业来来说，就就可能正正好反一一反，很很大的企企业都不不太愿意意国际化化，都是是自扫门门前雪，先先把我身身边的利利益照顾顾好了。我我认为这这是一种种文化，而而这种文文化对于于企业的的创新，对对于社会会的创新新，我认认为是很很重要的的一种元元素。莫德-奥勒勒夫松： 我我认为，瑞瑞典成功功的其中中一个原原因，拿拿环

15、保技技术来说说，我们们有非常常明确的的目标，降降低二氧氧化碳的的排放，我我们设定定的目标标是减排排40%，500%的能能源来自自于可再再生能源源。我们们还要进进一步提提高能效效，到220200年要使使能效提提高200%，到到20330年以以后不再再以石油油作为交交通领域域的主要要能源。我我们把目目标告诉诉企业，也也告诉公公众，这这样企业业就会有有创新的的动力，大大家一起起努力，凭凭借卓越越的领导导力，来来实现这这些远大大目标，这这样我就就知道所所有的创创新技术术都会实实现。主持人： 而而且我知知道你们们还特别别成立了了一个机机构，叫叫做“创新局局”。这个个创新局局是做什什么的，它它是不是是就是

16、专专门来负负责创新新的，谁谁创新我我就奖励励谁，谁谁不创新新我就处处罚谁？莫德-奥勒勒夫松： 其其实当初初成立这这个创新新局的时时候，关关于预算算问题有有过一些些争论，我我们确实实需要在在不同领领域进一一步促进进创新和和研究。我我是主管管创新局局工作的的，所以以我给他他们批了了一定的的预算，然然后我把把这些钱钱给了夏夏洛特女女士，夏夏洛特女女士是协协调各个个业务部部门工作作的负责责人。所所以我们们是把政政府和创创新局所所承担的的角色分分开，并并且给他他们足够够的自由由度，让让他们更更为有效效的开展展工作。当当然，他他们也需需要及时时向我汇汇报工作作所取得得的成果果，这是是我们的的工作机机制。

17、创创新局非非常有名名，他们们不仅和和大公司司合作，同同样也和和小公司司合作，而而且专门门创立了了针对小小公司的的项目。主持人： 夏夏洛特女女士就是是瑞典国国家创新新局的局局长，每每年瑞典典政府会会拨给我我们创新新局多少少钱？夏洛特-布布诺格琳琳 瑞典典创新局局局长： 每每年的预预算应该该大概是是20亿亿瑞典克克朗。主持人： 够够花吗？夏洛特-布布诺格琳琳： 不不够，从从来都不不够。主持人： 政政府还有有可能再再多给他他们一些些预算吗吗？莫德-奥勒勒夫松： 他他们现在在的资金金已经比比以前多多得多了了。 有有一点很很重要，不不仅政府府给他们们提供资资金，他他们还可可以和企企业合作作，大公公司相比

18、比小公司司来说能能提供更更多的资资金。 还还有一点点非常重重要，创创新局一一直致力力于搭建建网络，这这个网络络包括瑞瑞典所有有涉及创创新的部部门和领领域，这这也是创创新局的的成功秘秘诀之一一，因为为我们希希望把公公司联合合起来。比比如我曾曾住在瑞瑞典的一一个森林林资源丰丰富的地地区，当当地建立立了林业业机械联联合会，把把大小公公司都联联合起来来，后来来有一家家日本公公司也进进入了这这一领域域，在当当地建立立了自己己的工厂厂。因为为联合会会是一个个世界性性的组织织，所以以也容纳纳日本企企业，由由于大小小公司和和当地高高校之间间联系也也很紧密密，所以以当他们们在研发发产品的的时候，可可以随时时向当

19、地地高校、研研究机构构寻求帮帮助，这这就是我我们合作作的方式式。夏洛特-布布诺格琳琳： 这这是瑞典典获得成成功的一一个非常常重要的的原因。我我们过去去一直致致力于促促进学术术机构和和企业之之间的合合作，这这样双方方可以找找到各自自的需求求，帮助助研究者者的研究究方向符符合市场场的需求求，所以以这样的的一种机机制，正正是瑞典典创新的的基石。主持人： 有有的时候候，可能能两家企企业或者者三家企企业，他他们同时时在做着着同样的的一些创创新研究究，这时时候你会会帮助谁谁呢？夏洛特-布布诺格琳琳： 我我们并不不仅仅关关注公司司的规模模，有一一些项目目专门针针对中小小企业，因因为他们们需要获获得帮助助才能

20、和和大企业业竞争。大大企业有有自己的的研究人人员、自自己的研研究机构构，他们们更需要要提供长长期的支支持。而而对于中中小企业业来说，他他们没有有自己的的研究机机构，所所以就需需要我们们帮他们们和学术术机构联联系，因因此在帮帮助大公公司和小小公司方方面，我我们有不不同的做做法。我我们严格格地挑选选合作伙伙伴，只只有那种种愿意创创新，愿愿意自我我投资的的公司，我我们才愿愿意与它它合作。主持人： 有有没有什什么样的的情况下下，即便便是这个个企业它它虽然也也说我要要创新、我我要创新新，但是是你不会会给它钱钱？夏洛特-布布诺格琳琳： 首首先要有有好的想想法。第第二，公公司要有有能力实实现这个个想法，要要

21、有良好好的财务务状况、可可行的商商业计划划等等，这这些都是是基本标标准。当当然，申申请资金金的竞争争非常激激烈，因因为资金金有限，我我们会在在公司之之间进行行比较，只只有那些些最具潜潜力的公公司才能能得到创创新局的的资金支支持。莫德-奥勒勒夫松： 我我们也会会给企业业提供一一些其他他方面的的财政支支持，比比如我们们会给他他们减税税，会提提供机会会让私营营企业对对小企业业进行投投资等等等。因为为对于小小企业来来说，去去银行或或其他金金融机构构进行融融资非常常困难，所所以如果果有人愿愿意投资资的话，这这是一个个很好的的融资途途径。因因此不仅仅是税收收这一种种方式，我我们还鼓鼓励私营营企业对对小企业

22、业进行投投资。主持人： 现现场的哪哪一家瑞瑞典的企企业，曾曾经在创创新的这这条路上上，得到到过创新新局的一一些帮助助吗？毕尔克： 我我们从创创新局获获得的帮帮助更像像是一种种合作，我我们之间间有很多多合作项项目，我我想举其其中一个个为例。比比如在中中国，我我们现在在有一个个很好的的、关于于未来通通信的中中瑞合作作项目，是是由创新新局主持持的，爱爱立信也也参与其其中。这这是大学学间关于于研究的的合作，这这种合作作非常有有帮助，使使得中瑞瑞两国在在通信领领域能够够处于领领先地位位，把握握未来的的技术发发展趋势势。莫德-奥勒勒夫松： 我我想稍微微补充一一下，我我们还帮帮助公司司制药公公司进行行更多的

23、的临床实实验。因因为我们们是一个个小国家家，我们们可以直直接和医医院主管管部门协协商进行行临床实实验，支支持科研研机构的的研究。当当然我们们可以做做得更好好，但这这也是一一种企业业与创新新局，还还有政府府部门合合作的方方式。艾达生： 我我认为瑞瑞典独特特的医疗疗追踪制制度是非非常好的的，医生生可以知知道有关关病人的的一切，甚甚至我可可以说，几几百年前前的病人人病历都都还找得得到。因因为每一一位病人人都有自自己的社社会保障障号码，所所以对企企业来说说，我们们很容易易比较出出各种药药物和治治疗方案案的优劣劣。主持人： 夏夏洛特局局长，您您能不能能确认，我我们创新新局提供供的每一一种帮助助，都是是我

24、们的的企业所所需求的的，或者者说企业业在创新新道路上上的任何何一种需需求，都都可以在在创新局局这里得得到满足足？夏洛特-布布诺格琳琳： 两两者都有有可能。创创新局比比较关注注初期的的技术研研发，不不太介入入产品的的开发和和上市，这这些都由由其他的的机构去去完成。当当我们完完成了技技术研发发这个阶阶段，生生产出了了样品以以后，就就进入到到后续阶阶段，并并有其他他部门来来支持，产产品和服服务是否否能够维维持发展展，是否否具有竞竞争力，还还是市场场说了算算，所以以我觉得得到产品品上市这这个阶段段，创新新局就不不应该过过多地介介入，而而是应该该由市场场来决定定。莫德-奥勒勒夫松： 夏夏洛特刚刚才提到到

25、的，机机构之间间这样的的确有很很多合作作，比如如能源局局和创新新局就有有一些合合作项目目。这些些项目或或大或小小，包括括新能源源、提高高能效，比比如我们们有一个个很大的的项目，是是针对提提高基础础工业的的能源使使用效率率，这样样可以节节省能源源。同时时还有针针对小企企业的项项目，因因为小企企业更需需要思考考如何在在节能方方面进行行投资，所所以要兼兼顾小企企业和大大企业的的需求，当当然对小小企业的的支持更更多一点点。王洁明 瞭瞭望周周刊主任任编辑： 那那我们做做，尤其其比如说说作为创创新局，或或者瑞典典很多这这种机构构，它起起的作用用是一种种什么样样的作用用？它的的作用事事实上更更多的是是一个帮

26、帮助弱者者。因为为瑞典整整体的这这种文化化，它不不是一个个像美国国那样一一种垂直直型的，让让拔尖的的人更拔拔尖，瑞瑞典是让让后面人人千万别别落下，它它是这样样一种平平面式的的文化，所所以说有有可能竞竞争的时时候，小小企业反反而会得得到更多多的照顾顾。在一一个班级级里头，一一个学习习不是很很好的人人，他提提的建议议，反而而班主任任会听得得更多。所所以我想想这样一一种平等等的概念念，是瑞瑞典特别别的一种种灵魂所所在。主持人： 今今天在现现场也有有很多中中国的企企业家，你你想不想想听一听听，他们们跟瑞典典的企业业家之间间，对于于创新环环境的要要求，会会不会有有不一样样的地方方？蔡明 科宝宝-博洛洛尼

27、家居居集团首首席执行行官： 我我觉得在在中国这这个环境境当中，不不太需要要政府太太多的额额外的支支持。我我觉得更更重要的的反而是是，中国国企业家家的群体体的觉醒醒，因为为企业家家，中国国的前330年的的发展，是是一个从从很贫穷穷的状态态迅速起起来，这这个阶段段是满足足中国社社会农村村城市化化，是个个基本的的生活需需求。这这个阶段段其实刚刚才您用用了一个个词，是是瑞典人人希望生生活更美美好，我我们其实实还没到到“更”，我们们是先让让生活刚刚刚美好好，然后后才想更更美好。 就就是300年之后后的今天天，我们们需要消消费升级级，就是是我们到到了一定定程度之之后，要要靠创意意，要做做品牌，而而不仅仅仅

28、是做最最廉价的的产品。所所以这种种情况下下，我觉觉得是企企业家，如如果认为为自己需需要做品品牌、做做创意，挣挣附加值值的话，他他愿意花花钱买设设计，这这时候就就会有大大量的设设计师涌涌现出来来。谢海状 沈沈阳远大大企业集集团总工工程师： 我我们这个个企业的的感受就就是，在在前几年年，在企企业刚刚刚成立的的几年的的时候，我我们也有有很多的的创新和和这种专专利的产产品，但但是它在在市场上上，由于于当时这这种计划划的经济济，使得得市场的的需求被被计划了了，所以以市场需需求的这这种多样样性被限限制住了了。所以以我们很很多的创创新，应应该说没没有得到到市场上上很好的的应用，这这样来讲讲的话，对对企业创创

29、新的积积极性也也有一定定影响。 那那么随后后，我们们整个这这个企业业在我们们的国家家进入到到推进市市场经济济的过程程当中，尤尤其是我我们在220000年以后后进入到到国际市市场的过过程当中中，我们们特别体体会到市市场经济济带给企企业的活活力。我我们认为为，开放放是市场场经济的的一个重重要的标标志，同同时，开开放的市市场经济济也是我我们这样样的一个个企业，能能够迅速速发展的的一个强强劲的动动力。主持人： 政政府除了了要打造造一个创创新的环环境和土土壤之外外，有的的时候这这种需求求，可能能也是可可以被创创新出来来的。我我想问问问副首相相阁下，在在瑞典会会不会也也有这样样的事情情？莫德-奥勒勒夫松：

30、 从从20006年开开始，我我们对环环保型汽汽车给予予补贴，一一辆环保保型汽车车能补贴贴一万瑞瑞典克朗朗，所以以环保型型汽车的的销量量量很快从从两万三三千辆增增加到差差不多三三十万辆辆。现在在这样的的汽车已已经非常常普遍，最最初这样样的汽车车太贵，很很难说服服大家来来购买，但但是政府府和一些些机构、企企业和社社区都可可以先行行购买，然然后帮助助这项技技术更好好地推广广。这样样对于我我们这样样的小国国非常有有效，因因为成本本更低。主持人： 其其实我也也注意到到，我们们刚才现现场每一一位嘉宾宾的描述述，其实实有了政政府层面面的关注注，有了了创新局局的支持持，到底底什么才才是真正正的动力力呢？换换句

31、话说说，推动动创新的的动力到到底靠什什么。我我们现在在每一位位嘉宾手手中可能能都有一一个题板板，请你你们经过过认真的的思索之之后，列列出一个个你认为为最重要要的要素素。 现现在我们们一块来来揭晓谜谜底，我我看到您您也一直直在期待待这个谜谜底的亮亮相。好好，请大大家亮出出你们的的答案。 来来自瑞典典的三个个答案，大大家看到到了，出出奇的一一致，人人才。你你们三位位不约而而同的都都提到人人才，但但是什么么样的人人可以称称之为“人才”，你们们的标准准是什么么？毕尔克： 首首先，关关于人才才我认为为第一个个重要的的标准就就是参与与性、积积极性，要要具有做做成事情情的强烈烈愿望。第第二点要要有能力力，这

32、种种能力可可以帮助助公司发发展，但但是每个个公司的的要求不不同，人人才虽然然很多，但但是擅长长的方面面不同，一一定要确确保人尽尽其用。莫德-奥勒勒夫松： 我我想说的的是，环环境对于于人才来来说非常常重要，无无论年轻轻人还是是老年人人，男性性还是女女性，来来自于瑞瑞典还是是来自于于其他国国家，我我们都欢欢迎，如如果你去去走访那那些跨国国公司就就会发现现，那些些员工背背景多元元化的公公司发展展更为迅迅速。所所以我想想对于人人才来说说，他们们需要一一种能够够激发他他们智慧慧的环境境，这样样他们能能够成长长，他们们任何新新的想法法能够得得到重视视，他们们可以去去大胆地地事件，不不断地进进行尝试试。夏洛

33、特-布布诺格琳琳： 我我觉得有有一点很很重要，不不要光看看个人，而而是要建建立一个个好的团团队，团团队里面面的成员员需要有有不同的的技能，比比如很强强的技术术，很强强的社交交交往能能力，这这些都是是创新所所必须的的。所以以不能光光看个人人，不是是说企业业家有好好的想法法，他一一个人就就可以推推动创新新，在大大多数情情况下是是靠团队队的成员员，这些些成员拥拥有各种种各样的的技能，这这才是瑞瑞典创新新成功的的要素。莫德-奥勒勒夫松： 我我曾经和和建上海海世博会会瑞典馆馆的设计计师交流流过，上上周我刚刚见过他他。他是是一位企企业家，曾曾是我的的邻居，他他们给他他提供了了很多关关于瑞典典馆的想想法，很

34、很复杂。看看上去像像斯德哥哥尔摩的的地图，然然后要用用木头和和钢来完完成这个个建筑，确确实很难难。这位位设计师师并没有有很高的的学历，但但是他成成功了，因因为他认认为他能能够成功功，他要要向大家家证明他他可以做做到，所所以他内内心有很很强的动动力来推推动他。我我觉得这这样的人人才是人人才，因因为他们们总是用用创新的的方式来来做事，他他们是真真正的企企业家。所所以不要要总是让让你们遵遵循你的的想法，而而是让他他们充分分创新，这这也是最最关键的的。蔡明： 我我其实非非常羡慕慕瑞典的的这个创创新局，政政府的这这个部门门，尤其其我特别别感兴趣趣，这位位女士她她的工作作，以前前的工作作背景，她她如何能能

35、做好这这一件事事情。因因为她要要懂这种种设计艺艺术类的的，又要要明白企企业是怎怎么能够够获利的的，还要要明白怎怎么能够够推动一一个文化化品牌和和国家的的品牌。我我觉得这这样的人人才，政政府的人人才也非非常难得得。王洁明： 夏夏洛特局局长，她她以前是是一个什什么样的的背景来来做这个个局长？其实她她之前是是ABBB研发的的主管，也也就是说说是一个个瑞典跨跨国公司司负责研研究和研研发，后后来好像像还负责责过关于于机器人人这方面面最新的的这种研研发。 那那么当夏夏洛特，当当那个时时候瑞典典创新局局在选拔拔这个人人才的时时候，事事实上申申请的人人有188个人，那那18个个人里头头，其中中当时呼呼声最高高

36、的是现现在的一一个副局局长，可可能按中中国的这这样一个个习惯，这这个副局局长当局局长是最最有可能能的。但但事实上上，瑞典典最终录录取的是是在企业业里做过过研发主主管的夏夏洛特，现现在作为为局长，反反而和现现在整个个局里的的其他副副局长，成成了一个个非常好好的这样样一个团团队组建建，并且且有更好好的这种种，从企企业到这这样一个个创新局局里头一一种创新新的能力力。 所所以我举举这样一一个例子子，他们们在对一一个具体体的个案案选人的的时候，并并且当时时好像还还是一个个招聘机机构，像像中国所所谓的猎猎头公司司这样的的一个企企业，去去找到了了我们现现在的这这位局长长。夏洛特-布布诺格琳琳： 的的确，我我

37、周围的的同事当当中人才才济济，有有的有很很强的做做企业的的经验，有有人有很很强的技技术背景景，既有有学术背背景又有有企业背背景。所所以我们们把各种种各样的的人才聚聚集在一一起，帮帮助我们们做出正正确的决决策，所所以我很很荣幸能能够把这这些人才才组织在在一起。莫德-奥勒勒夫松： 我我很同意意夏洛特特说的，我我的同事事们确实实都非常常优秀，这这样的情情况在瑞瑞典确实实很普遍遍，任何何一个机机构、一一家医院院、一家家私营企企业，他他们最终终靠的就就是员工工，都把把员工看看成是珍珍贵资源源。大龙： 我我是在管管理一个个顾问公公司，那那么作为为一个顾顾问公司司，我们们每天都都是依靠靠我们顾顾问的创创新能

38、力力，他们们能有一一些很好好的创意意，我们们的客户户才会满满意。所所以为了了创造这这样的氛氛围在公公司，我我们需要要打破一一些传统统的概念念。比如如说，在在很多企企业老板板说了算算了，如如果你不不敢挑战战自己的的老板，那那样的话话，你不不挑战自自己的老老板，那那你怎么么挑战客客户，怎怎么挑战战自己的的思维呢呢？主持人： 很很多人觉觉得，挑挑战老板板就意味味着挑战战我的工工作，我我的饭碗碗就得丢丢了。大龙： 对对。比如如说就这这个问题题，我们们就进行行了一次次比较有有意思的的一个活活动。我我们为了了让我们们的最初初级的员员工敢发发言，所所以我们们的例会会，我就就是提前前主持好好了，导导演好了了，

39、让两两个人说说，你的的任务就就是挑战战我，你你要说大大龙，你你这个计计划不好好。主持人： 就就是找了了两个托托儿，专专门在会会议现场场来反对对你？大龙： 没没错。第第一次进进行这样样一个活活动的时时候，有有一个人人就举手手说，大大龙，你你的这个个媒体计计划我觉觉得不太太现实，所所有的别别人都不不敢互相相对视，就就这样，非非常害怕怕。主持人： 他他们觉得得灾难将将会降临临了，是是吧？大龙： 没没错。但但是过了了几个星星期以后后，这种种氛围就就出来了了，大家家觉得可可以讨论论问题，可可以探讨讨问题。所所以我想想举这个个例子是是为什么么呢？是是因为很很多人在在谈怎么么去创造造一个创创新环境境，那么么

40、这样的的话，是是一个非非常可操操作性的的一件事事情，是是我们作作为企业业家需要要每天去去思考的的一件事事情。我我相信我我们这些些大的企企业，他他们也是是在考虑虑怎么去去塑造一一个这样样的，在在企业内内部的一一个环境境。房晓辉 瑞瑞典斯德德哥尔摩摩大学商商学院副副教授： 我我觉得刚刚刚从夏夏洛特和和副首相相的整个个描述，她她们强调调环境，强强调团队队合作、团团队精神神，大龙龙也是这这样强调调的，这这确实是是它的精精髓，这这是怪现现象。为为什么这这么创新新的国家家，它反反而是没没有像是是说要以以至于冒冒进，我我是一个个领袖，它它更重视视的是一一个环境境。 我我们今天天谈企业业，像瑞瑞典正是是有了这

41、这个机制制，正是是有了每每个人都都愿意，没没有后顾顾之忧的的，没有有经济上上我们讲讲的三座座大山，也也没有被被炒的这这样一种种危险，他他可以跟跟领导提提各种各各样的意意见。我我记得我我在爱立立信考察察的时候候，好多多年前，他他们提到到有一位位中国雇雇员，他他说在总总部，总总裁，全全球的总总裁每个个月要找找员工吃吃饭，吃吃个早餐餐。这个个中国雇雇员在吃吃早餐的的时候，谈谈到自己己中国公公司，谈谈到华为为，是个个竞争对对手，到到这来，谈谈到这的的时候，他他说你这这是什么么感觉？他说我我真是，我我希望华华为也做做好。他他居然可可以在全全球总裁裁面前谈谈到这个个公司，我我觉得他他是非常常平等，把把自己

42、的的话讲出出来，这这个雇员员做得非非常好。观众： 我我就觉得得咱们要要想创新新，因为为我自身身是当过过中学老老师，现现在当大大学老师师，我可可以感觉觉到我们们教育中中存在问问题。举举一个例例子，我我的女儿儿现在上上小学，有有一次我我拜访她她班主任任，她班班主任宋宋老师跟跟我说了了这样一一件事。她她说我们们学校规规定，课课间的时时候学生生不能在在走廊里里跑。然然后就两两节课，就就是第二二节下课课的时候候，在操操场里学学生要做做些活动动，然后后班主任任要陪在在旁边，只只能跳绳绳，你能能做什么么，不能能做什么么，是学学校规定定好的。我我说为什什么要有有这种规规定，担担心出事事，担心心学生摔摔倒。 我

43、我觉得我我们的教教育，我我现在当当大学老老师，以以前当中中学老师师。看起起来我们们这些当当老师的的，当领领导的，对对学生很很负责任任，其实实我们只只是对自自己的利利益负责责任，我我们害怕怕出事。我我觉得这这是把我我们从小小，我们们学生的的思维就就受到束束缚了，这这种受束束缚以后后，将来来我们走走上社会会以后，我我们长大大以后，我我们这种种创新，其其实创新新意识不不是很强强，更多多的是我我们的模模仿力比比较强。陈永岚 世世界投资资促进机机构协会会高级顾顾问： 其其实瑞典典的教育育，和我我们中国国所理解解的有点点不太一一样。举举个很简简单例子子，瑞典典的中学学毕业生生，他不不一定马马上去上上大学，

44、他他可能会会先去旅旅行、旅旅游，做做些工作作，了解解一下社社会，再再回去上上大学。如如果比较较中国的的中学生生，在中中学最后后一年已已经是埋埋着头在在苦念书书，因为为要考进进好大学学。我认认为这样样一种教教育的方方法，是是激发人人的创新新、创意意的积极极性的很很根本点点。主持人： 瑞瑞典如此此的重视视人才，会会不会跟跟瑞典诞诞生了诺诺贝尔奖奖之间有有着某种种联系？莫德-奥勒勒夫松： 诺诺贝尔奖奖确实是是一个很很好的例例子，来来说明瑞瑞典是如如何能够够迅速发发展的，诺诺贝尔奖奖显然是是一个人人一生当当中所能能获得的的最高奖奖赏。为为什么诺诺贝尔奖奖如此重重要、如如此受人人尊崇？我认为为是因为为它

45、的高高品质，每每一个获获奖者都都是经过过激烈的的竞争而而脱颖而而出的，所所以获奖奖者的素素质毋庸庸置疑。我我想很多多学生，很很多人，他他们一想想到瑞典典，都首首先会想想到诺贝贝尔奖，甚甚至会想想下一次次诺贝尔尔奖会不不会有我我。所以以大家对对渴望能能得到诺诺贝尔奖奖，虽然然最终只只有很少少的人能能得到。但但是这对对我们很很重要，因因为它创创造了一一种充斥斥着诺贝贝尔精神神的环境境，这是是我们的的财富。大龙： 谈谈到诺贝贝尔奖，我我觉得它它的非常常有意思思的一个个现象是是，很少少有人知知道是，他他创的时时候他马马上就做做了一个个国际品品牌，当当时有很很多瑞典典人认为为，他花花这么多多钱做一一个奖

46、项项，应该该是鼓励励瑞典本本土企业业的发明明。后来来诺贝尔尔还是决决定了说说，无论论是哪个个国家的的发明或或者是创创造，他他都会在在这个诺诺贝尔奖奖做一个个奖项。主持人： 除除了人才才这个重重要的要要素之外外，实际际上我们们看到蔡蔡先生写写到的是是多元的的社会环环境。蔡明： 从从我小时时候上学学的时候候，我就就感受在在中国他他的价值值观很单单一，我我的父母母都希望望我们能能考上大大学。所所以其实实我的朋朋友是石石康，写写奋斗斗，现现在是职职业作家家，但他他学的是是理科，计计算机，是是因为他他父母认认为，你你必须上上理科，读读计算机机专业，才才能获得得好的工工作，这这是非常常单一的的。所以以我认

47、为为，不管管是企业业家的导导向，还还是做一一个职业业的导向向，还是是上学的的导向，都都是应该该有丰富富的、多多元的这这样社会会的环境境，才能能够让社社会更丰丰富，更更丰富的的社会，就就更容易易产生更更多的创创意和更更多的人人才。莫德-奥勒勒夫松： 其其实人才才无处不不在，但但是有些些人才是是需要伯伯乐发现现的。刚刚才谈到到对于那那些处于于劣势的的人，我我们要帮帮助他们们进步，这这是我们们一直非非常推崇崇的民主主观念，正正是这种种价值观观促进了了我们的的创新和和经济发发展。主持人： 当当今天时时代发展展到了这这一步的的时候，瑞瑞典从政政府，或或者从企企业的角角度而言言，你们们的下一一个创新新的领域域和方向向会在哪哪里，能能不能跟跟大家做做一个分分享？莫德-奥勒勒夫松： 我我们已经经选中了了三个领领域，一一个是我我们很擅擅长的医医药领域域，有良良好的传传统，我我们会继继续保持持。第二二个是科科技发展展，第三三种是环环境和能能源。主持人： 那那么企业业作为创创新的主主体，你你们有什什么样的的打算，能能够来实实现我们们现在的的这种创创新的愿愿景？艾达生： 对对我来说说很容易易，