中国慈善事业的发展现状、问题与对策

1、对话邓国国胜博士士：中国国慈善事事业的发发展现状状、问题题与对策策中国NGGO互动动网【主题】中国慈慈善事业业的发展展现状、问题与与对策【嘉宾】邓国胜胜清清华大学学公共管管理学院院副教授授，法学学博士【时间】20009年110月330日，星期五五，下午午2：33044：300【网址址】中国国NGOO互动网网 HYPERLINK / HYPERLINK n【嘉宾宾简介】邓国胜胜，男，19668年出出生，清清华大学学公共管管理学院院副教授授，法学学博士。主要研研究领域域为中国国NGOO研究, 公共共组织问问责、绩绩效与能能力建设设。承担担的课程程有“公公共管理理定量分分析方法法”、“公共组组织评估

2、估”、“民间组组织与中中国发展展”、“非营利利组织管管理”等等。主持持的课题题有国家家社会科科学基金金项目“政府绩绩效评估估体系研研究”（04CCZZ0011）、科技技部委托托课题“非营利利性科研研机构管管理体制制研究”和一些些国际合合作项目目。曾承承担过若若干国际际组织、非营利利组织委委托的组组织能力力评估、项目评评估和战战略规划划工作。近年来来发表的的专著有有非营营利组织织评估、公公益项目目评估；发表表的论文文有“非非营利组组织APPC评估估理论”，“重重构中国国政府绩绩效评估估体系”等。请问邓邓老师如如何看待待“新华华都慈善善基金”邓老师您您好，当当前号称称有833亿元资资金规模模的“新

3、新华都慈慈善基金金”尚未未露面就就被媒体体爆炒，而自成成立之日日起，各各界的质质疑之声声更是不不绝于耳耳，对其其用意各各种猜测测。请问问邓老师师您是如如何看待待陈发树树这种慈慈善行为为的吗？您对他他们平息息各种质质疑有何何建议？国外会会出现这这种情况况吗？邓国胜：最近新新华都慈慈善基金金会事件件被媒体体炒得沸沸沸扬扬扬，我其其实昨天天刚在百百度腾讯讯网接受受他们的的采访，我也发发表了自自己的看看法。我我个人认认为这是是好事，也是一一种中国国基金会会制度创创新，一一种创新新性的做做法。它它的最主主要新意意就是捐捐股权，大家知知道非公公共基金金会捐赠赠是以现现金的方方式，那那么这种种方式有有两个主

4、主要的弊弊端：第第一个是是规模小小，到目目前为止止，中国国最大非非公共基基金会才才两亿人人民币，规模是是非常小小的。 第二个个最大的的困境由由于本金金比较小小，所以以很难增增值，也也缺乏一一些有效效的增值值手段。我们也也知道很很多基金金会，由由于缺乏乏手段，所以基基金不但但没有扩扩大甚至至有亏损损，所以以很多基基金会把把资金存存在银行行里面，获取银银行利息息，虽然然银行利利息安全全性比较较高，但但是利率率却非常常低。 而通过过捐赠股股权方式式可以突突破这两两个局限限，有两两个很大大的好处处： 第第一个好好处就是是规模可可以迅速速扩大，你看新新华都880多亿亿人民币币，比以以前2亿亿人民多多40

5、倍倍以上规规模可以以迅速扩扩大，这这是第一一个好处处。 第第二个好好处，就就是决定定了安全全、有效效、增值值的问题题，以前前的现金金捐赠很很难解决决问题，而由于于捐赠是是股票，只要企企业经营营高效就就可以快快速增值值。其实实在西方方国家这这种私人人基金会会最主要要的一种种方式就就是捐赠赠股票，而不是是以现金金方式捐捐赠，是是以捐赠赠股权为为主的。所以我我觉得新新华都慈慈善基金金会捐股股权的事事件，对对中国非非公共基基金会发发展而言言是新的的里程碑碑。我们们期待中中国有越越来越多多的企业业家以股股权方式式捐赠，这将引引发新一一轮基金金会发展展高潮。请教中中国慈善善前景问问题？ 邓老师您您好，以以

6、前在网网上经常常看到您您的一些些很有震震撼力的的观点。我是一一个协会会负责人人，比较较关注行行业发展展前景，在此想想请教邓邓老师一一下：以以邓老师师对中国国慈善研研究了这这么多年年，您认认为在目目前国情情下，中中国慈善善事业发发展有无无发展潜潜力？您您觉得我我们NGGO和西西方社会会相比，有没有有什么差差距？能能对我们们这些小小协会未未来更好好适应世世界潮流流，提供供一些建建议吗？邓国胜：中国这这些年慈慈善事业业的发展展速度还还是蛮快快的，因因为我们们起步比比较低，所以发发展速度度很快。另一方方面跟西西方比，我们的的水平还还是很低低的。这这里我给给大家举举几个数数据来说说明，我我们清华华大学研

7、研究所大大概在220033年做过过全国问问卷调查查，根据据调查结结果表明明，中国国的整个个第三部部门非营营利部门门提供就就业机会会占整个个经济活活动人口口比例大大概是00.388%，而而美国这这第三部部分或者者非营利利部门提提供就业业机会占占经济活活动比例例大概是是9.88%，差差距是非非常之大大的，也也就是说说美国第第三部门门提供就就业机会会重要途途径。 在中国国第三部部门在提提供就业业机会方方面，潜潜力巨大大，但是是现在水水平还是是非常低低。正因因为水平平低，所所以潜力力才无穷穷。所以以这是我我们的一一个调查查发现。 另外外一个发发现，220033年的调调查表明明，中国国的第三三部门支支出

8、占GGDP比比重大概概是0.7%左左右，而而美国的的第三部部门支出出占GDDP比重重大概是是6.99%。也也就是说说，无论论在就业业方面还还是在经经济方面面，中国国跟西方方国家的的差距是是非常之之大的。 不仅仅中国第第三部门门或者公公益慈善善事业，我说的的这个慈慈善是广广义的，不是指指狭义的的，广义义的慈善善包括公公益事业业，当然然是指民民间的公公益事业业，慈善善主要是是指民间间的行为为、民间间的公益益，所以以是广义义的慈善善。 中中国的慈慈善事业业发展不不仅远远远落后于于美国等等西方发发达国家家，而且且远远落落后于其其他发展展中国家家。我们们的调查查如果跟跟其他的的发展中中国家来来比较，发展

9、中中国家平平均数量量比中国国都要高高得多。 在发发展中国国家第三三部门提提供了就就业机会会，占整整个经济济活动人人口比例例大概是是1.99%，这这是发展展中国家家平均的的水平。所以发发展中国国家平均均水平是是1.99%。根根据我们们的调查查表明，中国第第三部门门提供就就业机会会也好，占GDDP比重重也好，不仅仅仅远远低低于发达达国家，在全世世界基本本上最低低的。也也就是说说，中国国第三部部门从目目前发展展水平来来看，几几乎是全全世界最最低的。所以我我们不要要跟西方方比，跟跟其他发发展中国国家比，我们差差距很大大。 这这里面最最重要原原因，中中国以前前是计划划经济，我们只只有国家家，没有有社会，

10、所以基基本上改改革开放放以前，中国几几乎没有有社会，只有国国家。我我们是强强国家极极弱社会会，所以以这是很很重要的的原因。 因为为我们实实行市场场经济也也是改革革开放以以后的事事情，真真正在全全国范围围内推动动市场经经济还是是90年年代以后后的事情情。所以以我们现现在跟国国外比，我们现现在差距距确实蛮蛮大的。 另外外，我可可以很欣欣慰地告告诉大家家，中国国这些年年领域发发展速度度前所未未有地快快，速度度方面也也是全世世界发展展最快的的。因为为基础太太低，所所以水平平还是很很低。 主持人人：对小小的协会会有没有有好的建建议？ 邓国胜胜：我想想对小的的协会而而言，在在我们的的研究中中会发现现一个非

11、非常有意意思的现现象，我我们发现现虽然在在同样制制度环境境之下，虽然大大多数协协会无所所作为。但是我我也会发发现有些些小的协协会也非非常有生生机、有有活力。所以就就是说在在同样制制度环境境下，不不要过多多抱怨，其实有有时候“有为才才有位”。自己己有要积积极主动动有所作作为，怎怎么样做做？这要要取决很很多因素素，一个个是国家家让步越越来越大大；另一一方面，我们小小的协会会自己要要不断建建立学习习型的组组织，甚甚至学习习型的网网络，不不断完善善自己内内部治理理结构，不断加加强组织织内部的的管理。我想只只有这样样，我们们小的协协会才能能够有所所作为，所以人人的因素素是最重重要的。所以我我个人认认为，

12、环环境是一一个方面面，但是是机构自自身也是是一个很很重要的的原因。 所以以这就需需要我们们不断提提升组织织的领导导力，需需要我们们能够不不断去创创新。我我们小的的协会才才会不断断有生机机和活力力。小的的协会有有了生机机和活力力，将来来最终有有一天，我们的的协会就就会形成成国家强强社会的的局面。想到NGGO就业业前景 邓老师好好，我是是中央民民族大学学的一名名即将毕毕业的研研究生。毕业在在即，我我身边诸诸多同学学都报考考了公务务员，当当然我也也不例外外。但是是从内心心上来讲讲，我更更喜欢到到慈善组组织里工工作，可可是听许许多同学学讲，慈慈善组织织里待遇遇很低，养家糊糊口可能能都存在在问题，请问国

13、国外慈善善组织待待遇也这这么低吗吗？此外外，我们们现在学学校的招招聘会也也看不到到慈善组组织进来来招聘，不知道道他们是是不是有有其他渠渠道来招招聘呢？还有一一个，您您觉得研研究生毕毕业到慈慈善组织织适合吗吗？邓国胜：像这位位同学问问的问题题，我们们也遇到到了不少少。其实实我们觉觉得同未未来发展展的前景景来看，非营利利部门是是就业具具有广阔阔前景的的地方，但是我我们也清清楚地认认识到，从目前前情况来来看，到到第三部部门待遇遇比较低低，我个个人认为为，主要要取决于于你的价价值取向向，你到到底想做做什么样样的人？如果你你是想去去做一个个对社会会有责任任感的人人，我觉觉得去进进行社会会创业也也是非常常

14、好的选选择。 其实在在美国这这些年来来，你会会发现越越来越多多大学生生，特别别是名牌牌大学的的大学生生，比如如说哈佛佛大学、斯坦福福大学等等，大学学毕业以以后，他他们都积积极投身身社会公公益事业业，去创创办社会会企业，这在已已经在西西方发达达国家已已经成为为一种时时尚和潮潮流。我我相信不不久的将将来中国国会兴起起这样的的浪潮。 当然然我们发发现在国国外人们们从事公公益创业业，到非非营利部部门工作作，有时时候不是是所有人人作为终终身职业业。你会会发现很很有意思思，在美美国职业业观经常常会变化化的，这这些年我我到企业业工作，挣一大大把钱。然后过过几年我我到NGGO奉献献几年，然后钱钱花差不不多又跑

15、跑到企业业去工作作，所以以你看职职业是在在不断轮轮换，流流动的。 我们们中国人人传统观观念从一一而终，我在一一个部门门工作就就工作一一辈子，其实这这个观念念要有所所变化。有时候候到企业业去迎接接挑战，有时候候到第三三部门去去迎接新新的挑战战。一种种为社会会创造财财富，这这也是对对社会的的一种贡贡献。另另外是为为社会创创造一种种精神方方面的价价值，投投身于公公益慈善善事业，我觉得得都是很很好的一一种选择择。 那那么我们们也希望望未来创创办社会会企业会会成为大大学生新新的选择择。特别别是在现现在就业业机会越越来越少少的情况况下，个个人觉得得暂时找找不到很很好的工工作，其其实不如如换一种种思路去去进

16、行公公益创业业，也是是很好的的机会。应该说说创业的的门槛会会低很多多，当然然公益创创业在中中国环境境里面确确实起步步比较晚晚，待遇遇确实会会比较低低，条件件会比较较艰苦。所以大大家要有有一定的的心理准准备。 我个人人认为比比较好的的选择是是做一段段时间企企业，做做一段时时间公益益，做一一段时间间志愿者者，这样样具有可可行性。 主持持人：学学校招聘聘会看不不到慈善善组织进进来，是是不是真真是这样样？ 邓邓国胜：可能有有两个方方面的原原因： 一、我我们很多多的慈善善组织走走进高校校招聘，这可能能是我们们现在很很多慈善善组织还还没有将将事业放放在高校校，特别别是国际际NGOO往往习习惯于用用一些有有

17、社会工工作经验验的人。 二，我们很很多学生生不太了了解，比比如说我我在网上上看到中中国扶贫贫基金在在网上招招聘人才才，我们们的学生生对这方方面信息息了解不不是很充充分，所所以两个个方面的的原因都都有。 当然我我们也是是呼吁，希望国国内做得得好的慈慈善机构构，能够够积极在在招人方方面与一一些高校校联系，在高校校招人。随着就就业比较较困难，确实有有很多大大学生也也经常找找我咨询询，希望望到NGGO工作作，但是是他们缺缺乏途径径，不知知道哪些些慈善组组织要人人。 所所以我想想现在可可能是两两个方面面都存在在问题，学生不不了解慈慈善组织织，慈善善组织不不了解大大学生就就业的需需求，两两个方面面的原因因

18、。怎么么能够搭搭建一个个平台，让双方方对接起起来，这这是很关关键的问问题。 所以现现在中国国慈善事事业发展展一个很很大的障障碍，我我们现在在缺乏很很多中介介性的组组织，比比如说专专门搭建建平台的的组织，提供咨咨询的组组织，提提供人才才信息服服务评估估的组织织，可能能是中国国现在慈慈善事业业发展瓶瓶颈之一一。就是是我们中中介组织织非常不不发达，如果说说慈善组组织最落落后的环环节，我我觉得就就是非营营利性中中介慈善善组织。 比较较而言，像中国国扶贫基基金会机机构都有有了，反反而是中中介性组组织太少少。国家家在这个个方面有有一些政政策性的的扶持，一个是是中介性性的组织织怎么注注册，另另外就是是减免税

19、税怎么落落实？这这个方面面，政府府怎么购购买服务务，这个个是很大大的一个个问题。 我们们培养很很多学生生，他们们很愿意意成立咨咨询公司司，但是是没有办办法登记记注册，没有减减免税，国家在在这个方方面制度度几乎是是一个空空白。而而对中国国非营利利组织发发展来说说，中介介性慈善善组织将将会扮演演非常重重要的作作用，而而国家在在这个方方面是制制度的空空白，所所以我觉觉得这个个问题要要引起政政府高度度重视。我们再再不去培培育发展展中介性性的组织织，就会会出现双双方都找找不到合合适的位位置，对对接不起起来。 主持人人：谢谢谢邓国胜胜老师。政府使用用善款存存在哪些些问题？邓教授您您好，在在8122论坛上上

20、，根据据您的调调查，775%的的慈善捐捐款流入入政府，您能给给我们介介绍一下下这意味味着什么么吗？通通过政府府来花，和通过过NGOO来花有有何区别别呢？政政府同样样属于非非营利的的啊？邓国胜：关于这这个问题题是这样样，从中中国目前前的实际际情况来来看，政政府来花花善款，肯定更更有能力力花这样样一大笔笔钱及。因为大大家地震震捐款是是7600亿，这这个数量量还是很很大。中中国的慈慈善民间间组织相相对能力力比较弱弱，所以以没有能能力花这这么一大大笔钱。在这种种情况下下，由政政府来花花也是可可以理解解的。 另外，很多当当时善款款大概有有60%是捐给给政府的的，老百百姓就是是直接捐捐给政府府，通过过单位

21、的的方式捐捐给政府府，这样样由政府府来花也也是合理理合法的的。 这这里差别别在于什什么地方方？由政政府来花花，从目目前情况况来看，政府比比很多NNGO更更有能力力，由它它来花更更好、更更有效果果。但是是最大的的不一样样是没有有去发挥挥民间的的力量，挤压了了民间组组织生存存的空间间。 不不利之处处，其实实民间花花善款和和政府花花善款会会有很大大不一样样的地方方。政府府集中于于硬件的的设施，集中力力量办大大事，这这是政府府的特征征。一般般会集中中资源，集中在在硬件。 民间间组织优优势就在在于它是是集中在在一些软软件方面面，集中中做一些些政府想想不到的的这些小小事。但但是这些些小事恰恰恰会满满足老百

22、百姓多元元化不同同的需求求。所以以其实两两者之间间会形成成一个很很好的互互补关系系。如果果这些善善款过于于集中在在政府，甚至把把一些组组织募集集资金都都上缴到到政府，可能会会导致民民间组织织没有办办法发挥挥出来，可能有有一些事事情难以以实现。 更重重要的不不利是没没有给NNGO充充分锻炼炼的机会会，其实实这不是是未来发发展的一一个方向向。其实实我们还还是应该该给NGGO更多多的空间间、更多多的机会会，让它它们在灾灾后重建建的过程程中成长长。 本本来5.12地地震给NNGO发发展非常常好的契契机，我我们怎么么把危机机转化成成机会，其实通通过危机机推动中中国公民民社会发发展，推推动NGGO和志志愿

23、者参参与和成成长，我我觉得本本身对中中国具有有重要意意义的一一件事情情。 如如果我们们过于集集中在政政府，其其实这个个作用就就没有办办法发挥挥出来。 另外外根据我我们的研研究，一一般在紧紧急救灾灾阶段，理论上上，公众众参与程程度要低低，解决决的速度度是要快快。而在在灾后重重建阶段段，一般般公众参参与程度度要高，解决的的速度要要慢。 中国现现在的情情况由于于资源过过渡集中中在政府府，会形形成理论论模式完完全是逆逆反的、相背离离的状况况。就是是我们在在紧急阶阶段，公公众参与与程度高高，解决决速度也也算快。但是在在灾后重重建阶段段，公众众参与程程度反而而低，解解决速度度仍然很很快。短短期来看看，对灾

24、灾后重建建有好处处，从长长期来看看未必有有好处。慈善组织织的评估估？ 邓教授您您好，知知道您是是评估方方面的专专家，因因此我想想请问慈慈善组织织的评估估问题。前两年年，民政政部分别别做了基基金会和和社团的的等级评评估，但但是从结结果可以以看出来来，几乎乎清一色色的都是是官办NNGO，而根据据您们研研究所以以前估计计5000多家的的NGOO来说，那个评评估结果果有无代代表性，对草根根NGOO来说是是否公平平？您是是如何评评价民政政部这种种评估的的，您觉觉得这种种评估结结果对促促进中国国慈善事事业发展展有何作作用？邓国胜：关于这这位网友友提的问问题是这这样，就就是民政政部门推推动评估估，更多多是民

25、政政部门进进行注册册NGOO进行评评估，大大家都知知道这种种大多是是官办的的NGOO，有一一部分是是非公共共基金会会，有一一些是民民间自发发的，会会存在这这种问题题，就是是很多草草根NGGO没有有被纳入入其中。 我想想在起步步阶段，可能民民政部门门介入评评估会有有一定的的好处，因为它它有一定定的权威威和资源源。但是是从未来来发展的的趋势来来看，我我们还是是呼吁，中国未未来会有有越来越越多第三三方评估估机构和和各种各各样信息息机构出出现，由由它们做做第三方方评估更更有利于于补充政政府不足足。 只只有这样样评估才才更好发发挥，我我们说评评估有两两种目的的，一种种是监督督的目的的，一种种通过评评估促

26、进进民间组组织能力力建设的的目的，通过这这两个方方面，最最终达到到帮助民民间组织织树立社社会公信信度问题题，促进进中国慈慈善事业业发展。 目前前看到一一个好的的方面由由政府主主导，大大力在全全国范围围推进民民间组织织评估，这是好好的方面面，积极极的方面面。但是是我们看看到在这这个过程程之中看看到一些些不太好好的现象象，就是是有时候候一些地地方政府府，民政政部门借借助评估估，扩充充政府的的权力，通过权权力，甚甚至给民民间组织织增大了了很多不不必要的的压力和和负担。可能也也是不利利的一个个方面。就是说说我们不不把对民民间组织织成为政政府扩充充自己部部门权力力的手段段。更多多是把评评估作为为一个推推

27、动慈善善事业发发展辅助助性工具具。 所所以对于于民政部部推动的的评估，我想有有积极的的一面，也有最最近出现现的不太太积极的的一面。我们一一定要坚坚持，就就是作为为评估机机构本身身，也要要自己公公信度自自己建立立过程，公信度度本身怎怎么做到到客观、独立，对评估估机构来来说本身身也是非非常大的的挑战。 主主持人：这个评评估一方方面起到到监督的的作用。另外一一方面是是什么？ 邓国国胜：通通过评估估达到学学习的目目的，由由政府主主导评估估往往会会成为第第一目的的，控制制的目的的，监督督的目的的。在第第二个方方面的目目的，相相对来说说会被忽忽略掉。通过评评估帮助助组织进进行整顿顿、设计计和发展展，政府府

28、在这方方面做得得不够，所以我我就说，很多地地方成为为扩充部部门权力力的手段段和工具具，而没没有成为为帮助民民间组织织学习提提升的工工具。志志愿者、义工和和社工 邓老师你你好，在在我们平平常生活活中经常常听到志志愿者、义工和和社工，请问他他们是同同一个事事物吗?此外，恕我直直言，我我觉得大大陆好多多志愿者者都是高高校学生生，而高高校里面面志愿者者一般和和学校评评价挂钩钩，不知知道是不不是纯粹粹的志愿愿者呢？邓国胜：志愿者者和义工工是一回回事，在在英文里里面都是是一样的的，在中中文里面面不同地地方翻译译不一样样，在香香港喜欢欢叫义工工或者志志工，在在大陆可可能习惯惯叫做志志愿者，两个概概念是一一样

29、的。 社工工跟志工工、志愿愿者不一一样，社社工是社社会工作作者，是是特殊的的一种事事业，是是一种专专业工作作人员，是一种种专职的的员工；而志愿愿者和义义工是非非专职的的工作人人员，所所以这是是最根本本的区别别。 所所谓专职职工作人人员会有有工资报报酬，而而志愿者者是没有有工资报报酬的。我们国国家这些些年大力力想推动动社会工工作的发发展，所所以现在在社工资资格认证证也是比比较严格格的，像像现在很很多地方方大力发发展社会会工作者者。 邓国胜胜：中国国志愿者者其实有有两大群群体，第第一个群群体是青青年志愿愿者，主主要是以以高校的的学生为为主体；另外一一个志愿愿者队伍伍是社区区志愿者者，主要要是以中中

30、、老年年人为主主体。在在中国是是两种不不同类型型的志愿愿者，不不完全是是高校的的志愿者者，当然然青年志志愿者以以高校志志愿者为为主体。 总体体来说，我同意意这位网网友的观观点。中中国目前前志愿者者跟以前前相比，特别是是20008年奥奥运会和和汶川地地震以后后，人们们对志愿愿者认识识程度比比以前高高得多了了。但是是总的来来说，中中国人对对志愿者者的概念念、认识识和认知知程度比比较低，从事志志愿行为为的人就就更少，真正的的志愿者者在中国国还是非非常有限限。 我我们做的的研究恰恰恰表明明，中国国现在跟跟西方国国家差异异最大的的还不是是非营利利部门正正式员工工跟西方方国家非非营利部部门员工工差异，差异

31、最最大是中中国志愿愿者和西西方志愿愿者的差差别。也也就是说说，我们们现在国国家真正正最落后后的还是是志愿者者这块，人们的的志愿行行为还是是不够的的，志愿愿的认知知程度不不够，行行为是有有限的。 这里里面最重重要的原原因是两两个方面面：第一一个中国国人还是是习惯传传统的乐乐善好施施，直接接做一些些好人好好事，其其实这不不是正式式的志愿愿者，是是一种非非正式的的志愿者者，因为为这个没没有办法法统计和和计量，也不知知道谁是是谁不是是，很难难说清楚楚。 正正式志愿愿者是通通过慈善善组织去去奉献的的，是属属于正式式志愿者者，我们们很多老老百姓习习惯于非非正式志志愿者，而不习习惯于正正式志愿愿者。 另外就

32、就是中国国真正有有活力的的民间组组织太少少，不是是中国人人缺乏爱爱心、奉奉献的精精神，而而是有时时候我们们确实没没有奉献献爱心的的平台，有时候候大学生生愿意做做志愿者者，但是是恰恰找找不到吸吸引志愿愿者组织织，吸引引人的项项目。我我们这个个志愿者者组织太太不发达达，导致致现在志志愿精神神和行为为太落后后。其实实像汶川川地震还还是西藏藏大量志志愿者，而且发发挥很好好的作用用。 中中国很多多志愿者者是被动动，中国国不仅是是被捐助助，而且且是被志志愿，可可能是中中国很有有特色的的一个普普遍性的的问题。就是捐捐钱也是是被捐助助，做志志愿者也也是被志志愿，都都是行政政的劝募募，行政政的动员员，行政政的志

33、愿愿者。 我们需需要呼吁吁的问题题就是政政府怎么么能够让让出公共共空间，让民间间行为真真正激励励和激发发出来。所以我我们要进进行这种种新一轮轮的社会会创新，要把社社会的活活力充分分激发出出来，政政府不要要动不动动就越俎俎代庖，劝募也也是政府府动员，志愿者者也是政政府动员员，搞得得东西慢慢慢就会会流于形形式，把把真正的的志愿者者精神给给泯灭掉掉了。 其实我我们政府府是好心心，但是是往往经经常办坏坏事，也也是想怎怎么来助助推慈善善，怎么么助推志志愿者，这是它它的一厢厢情愿，有时候候未必有有好的结结果。这这个东西西还是要要把握一一个度，政府最最重要是是去引导导，而不不是代办办。 起起步阶段段政府要要

34、介入的的话，政政府要想想好今天天介入是是为了明明天的退退出，政政府要有有这种清清醒的认认识和意意识。社会公益益创业 邓老师你你好，我我是袁岳岳老师在在清华公公管开设设公共共管理前前沿-社社会公益益创业课程的的学生。不知道道邓老师师是如何何看待社社会公益益创业的的，你觉觉得这块块有无前前途呢？对于要要毕业的的大学生生来说，你觉得得公益创创业有无无前景，值不值值得我们们为之拼拼命？另另外还请请邓老师师再多给给我们介介绍一下下国外这这方面的的情况，非常谢谢谢！邓国胜：我可以以补充一一下国外外方面的的情况。这几年年社会企企业在发发达国家家成为新新的时尚尚，一个个方面表表现在名名牌大学学纷纷成成立社会会

35、企业研研究中心心，开设设社会企企业方面面的课程程，像哈哈佛大学学、印地地安纳大大学这些些美国最最好的公公共管理理学院。除了公公共管理理学开设设这方面面的课程程以外，像美国国商学院院、教育育学院、公共卫卫生学院院、社会会工作者者学院等等，都纷纷纷开设设社会企企业课，通过这这些课程程开设能能够培养养学生更更高的责责任感，培养社社会企业业家的精精神，这这也是很很重要的的。 因因为大学学是要塑塑造人的的，不仅仅要给他他们的知知识，而而重要的的培养他他们的道道德和价价值，现现在这些些课在美美国成为为非常时时髦的一一些课程程。而我我们国内内现在这这方面，大学几几乎很少少开设这这方面的的课程。我觉得得我们各

36、各个高校校有责任任加大研研究，不不仅是公公共管理理学院。我觉得得在商学学院要增增加这方方面的课课程，培培养青年年学生不不仅投身身商业、工商领领域，而而且投身身于社会会创业。 这是是国外学学术方面面的基本本发展动动态，另另外政府府对这方方面高度度重视。比如说说英国出出台相关关政策法法律来鼓鼓励社会会企业创创业，对对于这种种创业者者给予很很多的减减免税的的优惠。 另外外，美国国有很多多基金会会，比如如说美国国阿育王王这类机机构专门门推动社社会企业业创业，给一些些人进行行社会创创业提供供很多资资助。另另外，美美国有一一些机构构对创业业进行评评价，每每年评出出最有贡贡献的社社会企业业家，所所以在推推动

37、和引引领社会会新的发发展方向向，使一一流人才才不仅到到政府、到企业业，而且且有越来来越多的的一流人人才投身身公益慈慈善事业业，总的的来说是是未来发发展的一一个潮流流。如何改进进“被捐捐助”情情况 邓老师您您好，很很高兴有有此机会会向您请请教慈善善事业问问题。在在我国，每一次次大规模模的募捐捐活动都都是以行行政方式式完成的的。通过过各级行行政组织织对国有有企、事事业单位位提出要要求、规规定数额额，由单单位领导导、党员员带头，人人有有份，一一个也不不能少，以至于于网友戏戏称自己己“被捐捐助”。此外，所捐款款额则按按照级别别、职称称等级加加以限定定，一分分也不会会多。如如此一来来，捐款款就不仅仅是奉

38、献献爱心，而成了了完成任任务，不不是出于于自觉自自愿，而而是碍于于情面，甚至带带有强迫迫的色彩彩。不知知道邓老老师如何何看待这这种募捐捐文化，国外捐捐助文化化是怎样样的？您您觉得如如何正确确引导我我国捐助助呢？邓国胜：其实慈慈善本身身，从含含义来看看是民间间的，如如果是政政府来做做就叫公公益事业业，政府府做是它它的责任任，就不不是慈善善。我的的理解慈慈善就是是民间的的行为，中国被被捐助现现象是非非常得普普遍的，我们国国家这些些年来经经常地方方政府越越俎代庖庖，政府府直接做做慈善。 其实实一方面面很重要要的问题题，就是是挤压民民间慈善善发展空空间，表表面上政政府一地地一时募募集到很很多资金金，但

39、是是从长远远来看，会遏制制民间慈慈善热情情，从长长远来看看，不利利于慈善善组织和和事业的的发展。 国外外很少有有这种捐捐赠文化化的，在在国外慈慈善一定定是民间间自发的的行为，是民间间的爱心心，是由由民间组组织、慈慈善组织织自己来来做的。 我们们国家现现在这个个问题，尤其到到地方政政府举办办的官办办慈善机机构通过过行政方方式劝募募，所以以这里面面，一个个是老百百姓的热热情没有有了，另另外对这这种慈善善产生逆逆反的心心理。 我觉得得中国现现在的被被捐助的的慈善文文化需要要尽快地地逆转。而最关关键是政政府一定定要清晰晰地把握握界线，不要去去越位，也不要要缺位。因为慈慈善事业业发展在在初级阶阶段需要要

40、政府大大力引导导，给予予宽松的的环境，比如说说减免税税政策扶扶持，所所以政府府既不要要去越位位，也不不要缺位位。但政政府怎么么把握好好度？当当然也是是有一定定的难度度。 总总的来说说，慈善善是民间间的事业业，政府府更多是是从信息息、政策策方面去去引导和和扶持，包括精精神层面面的奖励励，而不不要代民民间组织织做慈善善，尤其其不要通通过行政政手段劝劝募。 其实119999年捐捐赠法就已经经很明确确规定，不能强强迫性捐捐赠，捐捐赠是自自愿、自自发的行行为。最最主要的的责任还还是地方方政府，政府不不能越俎俎代庖，政府的的地方官官员要改改变传统统急功近近利的慈慈善理念念，好像像通过政政府出面面，可以以短

41、时期期募到大大笔的财财富，但但是从长长期来看看是不利利的。 主持人人：就好像像山东威威海打造造慈善城城市。 邓国胜胜：政府府出面迫迫使企业业和个人人捐款，这都是是不健康康的行为为，不利利于慈善善事业可可持续发发展。网络捐助助缺少诚诚信 邓教授好好，不知知道您平平时有没没有收到到各种各各样的求求助帖子子和信息息，有的的声泪俱俱下、有有的感人人肺腑，但如何何判断这这些求助助信息的的真实性性，对于于我们每每一个想想捐助的的人来说说非常关关键，但但是也十十分困难难。真的的不知道道如何才才能保证证信息真真实，保保证网络络募捐规规范进行行？主持人：有没有有收到求求助信？ 邓国国胜：我我自己本本人收到到过，

42、但但是我很很少通过过网络捐捐助，这这里面有有两个方方面的问问题： 一、传传统慈善善和现代代慈善的的区别。传统慈慈善是捐捐助者直直接将善善款给被被救助对对象，比比如说我我们看到到一个乞乞丐，我我们就给给他几块块钱，这这其实是是属于传传统慈善善。 传传统慈善善最大的的弊端就就是专业业化程度度不高，另外一一个很难难甄别受受助的群群体，传传统慈善善很难规规模化，效率会会比较低低，正因因为如此此，所以以才有了了现代慈慈善的发发展。 现代慈慈善主要要是在西西方国家家开始起起步的，最主要要的特征征就是通通过慈善善组织做做慈善，不是捐捐赠人捐捐给受助助群体，而是透透过慈善善组织做做慈善，这就是是现代慈慈善和传

43、传统慈善善的区别别。 最最大的好好处：第第一专业业，第二二有效。因为有有专业的的人员甄甄别谁是是真正需需要救助助的人。而我们们通过网网络，不不知道谁谁是真正正的，是是不是最最迫切，最需要要的还是是一个骗骗子，因因为有时时候我们们很难去去甄别。因为作作为一个个慈善组组织，有有一系列列专业化化的技能能去帮助助甄别，虽然不不是1000%，但是相相对来说说有保证证的。 另外，如果你你是直接接去捐助助，可能能就是说说出了事事情，你你很难追追诉责任任。通过过慈善组组织，慈慈善组织织就要承承担一定定责任的的，是有有责任主主体的，相对来来说更规规范一些些。 网网络慈善善最大好好处就是是网络比比较便捷捷、方便便

44、，但是是未必就就高效。因为你你可能被被骗了，但并不不一定有有效率。所以便便捷但不不一定有有效率，通过网网络有时时候很难难去用专专业知识识甄别受受助群体体。 通通过网络络被骗的的现象比比比皆是是，我个个人倾向向，作为为现代慈慈善发展展，还是是需要通通过现代代的慈善善组织去去做慈善善，这样样才有助助于公信信度的提提高。当当然网络络也可以以成为虚虚拟社团团，通过过虚拟社社团去做做，有时时候反而而更加可可信。一一些网络络组织其其实可以以扮演一一个现代代的一种种慈善组组织的角角色，也也不是完完全否定定网络组组织，但但是我不不太注重重个人通通过网络络直接去去捐助。 另外外，我也也特别反反对媒体体直接去去呼

45、吁，去帮助助一些个个人，因因为第一一媒体有有自己的的责任，媒体不不要去挤挤压慈善善组织的的生存空空间，另另外这样样会导致致慈善不不公平。因为媒媒体拥有有的权利利不是专专业的做做慈善，有时候候媒体也也容易被被骗，其其实通过过媒体做做慈善也也出了很很多问题题。因为为从法律律角度来来说，媒媒体本身身没有劝劝募的资资格。慈善排行行榜！这两年的的慈善排排行榜，在社会会上都引引起了很很大的争争议。有有人认为为现在中中国的经经济社会会发展水水平制约约了慈善善事业的的发展，您觉得得呢？邓国胜：对慈善善排行榜榜这里面面我想谈谈一点个个人看法法，这几几年慈善善排行榜榜越来越越多。但但对慈善善排行榜榜机构本本身也要

46、要注意公公信度，因为发发现不同同机构排排行榜名名字不一一样的，这里面面跟机构构掌握的的信息有有关。 第一，政府掌掌握信息息比较多多，怎么么公开透透明。 第二，拥有慈慈善机构构排行本本身，一一定要注注意排行行公信度度，不要要进行交交易，不不要借慈慈善排行行榜谋取取不正当当的利益益。中国慈善善事业存存在的问问题 邓老师您您好，再再向您咨咨询一下下您对中中国慈善善事业问问题的看看法。110月228日，中华慈慈善总会会会长范范宝俊在在“二000九中中华慈善善(遂宁宁)论坛坛”上指指出，中中国的现现代慈善善事业面面临四大大问题。一是慈慈善事业业相关法法律政策策不完善善，缺少少必要的的体制保保障；二二是政

47、府府与慈善善组织、慈善组组织内部部分工不不明确，在一定定程度上上阻碍了了专业化化进程，造成了了慈善资资源的浪浪费；三三是缺乏乏必要的的、深层层次的交交流与合合作；四四是慈善善理论研研究步伐伐较慢，尚未很很好地起起到指导导实务工工作的作作用。 不知道道邓老师师是否认认同范会会长的看看法，您您觉得中中国慈善善事业存存在哪些些问题呢呢？邓国胜：我大体体同意范范会长的的意见，中国慈慈善事业业发展一一个是法法律法规规确实不不太完善善。比如如我们刚刚才说的的税收政政策，慈慈善组织织登记政政策都还还存在不不完善的的地方，这是一一个方面面。 另另一方面面，政府府经常越越位，刚刚才我们们已经提提到，政政府经常常

48、越俎代代庖，行行政化劝劝募，行行政化动动员志愿愿者，所所以使得得慈善组组织经常常没有发发展的空空间，没没有发展展的机会会。比如如说汶川川地震就就非常典典型，如如果钱都都集中在在政府手手里，慈慈善组织织就没有有空间。本来政政府和慈慈善组织织是相互互分工合合作的关关系，恰恰恰由于于政府大大包大揽揽，慈善善组织没没有空间间。 这这个问题题还是全全能型政政府思想想在作祟祟制约了了慈善组组织的这这种发展展。另外外就是我我们的官官办的慈慈善组织织太多，同样也也制约了了中国慈慈善组织织的发展展。比如如说慈善善会这一一类组织织，本身身就制约约了中国国慈善组组织的发发展。因因为这些些组织自自主化程程度太低低，基

49、本本上都是是官办的的组织。 比较较而言，这几年年中国红红会系统统反而走走在慈善善系统前前面，红红会系统统尤其在在地方层层面推动动独立、自制，跟地方方卫生局局逐步分分离出来来，自主主程度越越来越高高。 而而我们慈慈善会比比较而言言，自主主化程度度比较低低，尤其其是越基基层的慈慈善会，独立自自主的程程度越低低，很多多到省级级的慈善善会基本本相当于于一个民民政部门门的处室室，如果果这样发发展中国国慈善事事业是没没有希望望、没有有前途的的。 所以以政府第第一不要要代替民民间组织织做慈善善，第二二政府官官办的慈慈善组织织要逐步步增强它它们的自自主性、自制性性、独立立性，只只有这样样慈善事事业才会会有前途

50、途。主持人：慈善会会还是属属于一个个机构？ 邓国国胜：对对，越到到基层基基本上属属于民政政局的一一个处、一个科科，所以以这个问问题需要要慈善会会系统迫迫切需要要解决的的，在这这方面要要向红会会系统学学习，这这也会导导致慈善善资源的的垄断。所以我我完全同同意范会会长的四四点看法法，包括括慈善理理论研究究比较慢慢，这也也是一个个问题。 我们们学术界界在这各各方面研研究确实实不到位位，像在在美国有有专门研研究慈善善中心，慈善学学院，专专门培养养慈善硕硕士和博博士，220077-20008年年我在美美国印地地安纳大大学做访访问学者者，那里里就有专专门培训训慈善博博士和硕硕士。 我们中中国在研研究方面面

51、才刚刚刚起步，所以确确实有很很大差距距，所以以我完全全同意范范会长的的观点，而且我我觉得应应该从慈慈善会自自己系统统做起。企业是否否缺乏社社会责任任？ 国家发改改委经济济研究所所流通与与消费研研究室主主任陈新新年透露露说，国国内工商商注册登登记的企企业超过过10000万家家，但有有过捐赠赠记录的的不超过过10万万家，999%的的企业从从来没有有参与过过捐赠。对999%企业业没有捐捐赠的新新闻，许许多人指指责企业业缺乏“乐施善善捐”的的社会责责任。难难道企业业只有靠靠捐赠才才能履行行社会责责任吗？中国企企业捐赠赠不高难难道只归归结于企企业社会会责任吗吗？政府府本身没没有责任任吗？邓国胜：关于这这

52、个问题题学术界界有不同同的观点点，有一一些学者者透过抽抽样调查查，恰恰恰表明国国内的民民企比跨跨国公司司参与捐捐赠更积积极、更更踊跃。关于这这个问题题学术界界有不同同争论，可能取取决于数数据来源源不一样样，导致致不同的的结论。 这个个问题现现在没有有定论，我个人人认为两两个方面面可能都都不对，这是我我个人的的观点。因为发发改委研研究完全全是根据据捐赠的的进度来来统计，可能会会有局限限。其实实我们有有很多的的企业有有过捐赠赠的记录录，可能能没有通通过工商商系统、税务系系统体现现出来，可能会会有很大大的误差差。 另另一方面面，我们们中国的的企业比比国外的的企业更更有爱心心，捐赠赠的比例例更踊跃跃，

53、我也也表示质质疑。我我想既不不要把企企业看得得没有爱爱心，也也不要把把企业社社会责任任过于高高估。 我个人人认为中中国企业业捐赠水水平应该该比这个个要高很很多，中中国肯定定不止11%的企企业有过过捐赠行行为，这这个数据据我是持持否定、质疑的的态度。因为从从很多调调查研究究表明，中国的的企业还还是有爱爱心，有有社会的的责任，但是我我们不要要过高估估计企业业社会责责任。毕毕竟企业业社会责责任的概概念进入入中国时时间也不不长，但但是从总总体水平平来看，中国这这几年企企业社会会责任感感越来越越强。这这些年越越来越多多的企业业越来越越积极从从事公益益慈善事事业。 我想大大家都有有责任，因为文文化构建建是

54、一个个漫长过过程，需需要更多多的公众众参与，参与程程度要高高，解决决的速度度会比较较慢。国际慈善善组织 近年有很很多慈善善组织和和境外资资金进入入中国，不知道道这些组组织和资资金发挥挥了什么么样的作作用？您您对国际际慈善组组织在华华的活动动如何评评价？邓国胜：关于境境外组织织进入中中国大概概主要从从20世世纪800年代的的开始，在19995年年兴起一一个小的的高潮，在20001年年中国加加入WTTO以后后，又兴兴起新的的高潮，到目前前为止，有人估估计进入入中国境境外NGGO大概概在10000家家以上，有人估估计在220000家以上上，有人人估计在在60000家以以上，总总体来说说至少在在100

55、00家以以上，这这基本上上是一个个共识。 这些些境外NNGO其其实也发发挥了很很重要的的作用，第一个个是给中中国带来来很多境境外资金金，比如如福特基基金会一一年对中中国援助助大概在在1个亿亿人民币币左右，那么像像香港宣宣明会在在中国援援助大概概每年都都是几千千万以上上，一个个是在基基金方面面的援助助，包括括比尔盖盖茨基金金会，确确实对中中国提供供无偿的的帮助，这是基基金方面面。 第第二个帮帮助是提提供先进进的理念念。因为为这些国国际NGGO能够够抓住国国际潮流流，有很很敏锐的的意识，能够把把新的价价值和观观念带到到中国，比如说说关注环环保、低低碳经济济等都是是境外NNGO带带到中国国来，包包括

56、参与与扶贫的的理念、观念都都是境外外NGOO带到中中国来，注入了了新的理理念，创创新的一一些做法法。 第第三，我我想境外外NGOO对中国国的帮助助带来很很多管理理的知识识和经验验。其实实中国现现在很多多本土NNGO的的管理知知识和经经验很大大程度从从境外NNGO学学习来的的。特别别是成熟熟的管理理经验，这些东东西先进进的支持持和经验验都是境境外NGGO传输输到中国国本土NNGO里里面的。 第四四，为中中国的NNGO培培养很多多人才。大家会会发现中中国草根根NGOO负责人人或者本本土NGGO骨干干，很多多曾经在在境外NNGO工工作过，确实为为中国培培养很多多人才。 随着着中国本本土增长长，出现现

57、了竞争争的局面面，无论论如何，最初境境外NGGO对人人才培养养也是发发挥了很很好的作作用。 另外，境外NNGO推推动本土土NGOO国际化化，促进进了境外外和本土土的交流流，这也也是它扮扮演的一一个角色色和作用用。 对对境外慈慈善组织织怎么评评价？我我个人评评价总的的来说，是比较较积极正正面的。从大多多数境外外NGOO对中国国确实真真心实意意帮助，为中国国解决很很多问题题，包括括艾滋病病问题、环保问问题、扶扶贫问题题，境外外NGOO发挥了了很重要要的作用用。 我我们也看看到有个个别境外外NGOO影响了了中国社社会的秩秩序和安安全，包包括一些些境外NNGO本本身的不不规范的的行为。比如说说去年的的

58、有一家家境外NNGO在在云南西西双版纳纳出现的的丑闻，这些事事情也是是时有发发生的，所以境境外NGGO既带带来了精精华，也也带来的的糟粕，我们不不能因为为有蚊子子、有苍苍蝇就把把窗户关关掉，它它确实会会有不利利的方面面，甚至至包括影影响国家家的安全全和稳定定。但总总体来说说，我们们还是要要肯定积积极的贡贡献，同同时也要要防范可可能产生生的消极极影响。政府如何何支持慈慈善组织织发展 据了解，香港政政府对慈慈善组织织的财政政支持占占到慈善善资金总总额的770，欧美国国家政府府财政对对慈善组组织的支支持也占占到慈善善资金总总额的330-550。不知道道邓老师师是否了了解目前前我国政政府对慈慈善组织织

59、的财政政支持情情况如何何？您觉觉得未来来中国政政府是否否会出台台相应的的政策来来支持慈慈善组织织，尤其其是草根根组织的的发展呢呢？邓国胜：我们曾曾经对这这个问题题做过一一些调研研。我们们的调研研不止在在慈善组组织，我我们的调调研包括括在民办办非企业业单位。 从我我们调查查情况来来看，中中国社会会团体，我们不不能说慈慈善组织织，我们们没有专专门针对对慈善组组织做过过调查，其中大大部分也也是公益益慈善组组织，它它们的资资金大概概也有330%左左右来自自于政府府，跟美美国的比比例是比比较接近近的，从从数字结结构来看看，是比比较接近近的。但但是这里里的内涵涵有本质质的不同同。 国国外的政政府对慈慈善组

60、织织的财政政主要是是购买服服务的支支持。因因为你提提供服务务，我才才对你进进行项目目的支持持，而中中国政府府对社团团支持主主要还是是一种人人头费支支持，因因为中国国很多官官办社团团是由业业务主管管部门发发起成立立的，人人员也是是由政府府任名的的。现在在有3%是来自自于政府府，但是是这些钱钱不用做做事，而而是用于于养人，所以这这是我们们本质的的区别。 另外外我们政政府很少少对草根根NGOO进行购购买服务务，可能能也是一一个问题题，但是是这几年年我们也也发展深深圳和上上海一些些地方正正在进行行创新，越来越越多购买买民间组组织的服服务，所所以未来来我可以以相信中中国的慈慈善组织织，将来来会有越越来越