《冬吴相对论》-140.创业者的超文本

1、冬吴相对论 -140.創業者的超文本播出时间： 2010-04-18 18 ： 30-19： 00主讲：吴伯凡 主持：梁冬参与整理： 国学堂 _音频转文字群 -夜未央 小鱼儿 慧从卢溪梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎来到冬吴相对论。我是梁冬梁某人，对面的依然是 21 世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：延续之前的话题啊，较早之前我们提到一个话题，话说在当今的大城市，不仅仅是在北京哦，其实是全世界的文明病啊。大城市的中产阶级呢，都纷纷上山下乡-“去城市化”，逃离生活成本高昂的大城市，活不起。于是呢就引发了一个问题，专一技之长，中产阶级人士呢，怎么办？有些人呢，就上山下乡了

2、，买块地，是吧？做个农民，二线城市呢可以创业了。 还有些人呢， 要留在大城市里面生活， 那么有两种选择， 第一个呢， 去考公务员。当然公务员现在很难考啊。没有博士你进不去啦。 另外一个呢就是自己创业。所以呢， 我们继续聊聊创业的话题。片花：什么是创业权？为什么现在创业的成本和壁垒都在增加？大学生创业难的问题为什么很难解决？为什么说创业是个超文本？为什么现如今难已找到的不再是钱而是有企业家精神的创业者？欢迎收听冬吴相对论-创业者的超文本。吴伯凡：网友、听众还有一些朋友经常来找我聊怎么创业，好像我真的创过业似的。梁冬：呵呵。现在你都可以做吴开复了，哈哈，哈哈。吴伯凡：呵呵。我们这些修口头禅的这些人

3、啊，呵呵，其实没真正地创过业，比如说创一个杂志，那不算创业。媒体它本身是一个专享资源，是吧？跟创业的含义是不太一样的，有一份专讲创业的杂志，甚至做了一专题， 要争取我们的创业权。 什么叫创业权呢？他的意思就是说，你要创业的时候没有谁来阻拦你。这言下之意呢，就是我们有受到了很多阻拦。比如说，从事互联网创业的话，不像以前那么容易喽。梁冬：是吗？吴伯凡：你要注册.cn 的这种域名的话，那必需要有营业执照。不像以前，你夜里头突发奇想，你注册个域名，是吧？梁冬：对，想起来吴伯凡，就可以注册了。吴伯凡：啊，对。现在要注册一个吴伯凡.cn 的话，那必须要到工商局去注册一个执照。梁冬：那换句话说你必须要有营业

4、地点了。吴伯凡：营业地点。营业地点不梁冬：不是家里面的哦。吴伯凡：不能在家里头，一定要是这个写字楼，你说我有一套库房，我做公司的那个注册的地址， 那不行的， 必需要去写字楼去注册的。写字楼那个租价可跟你这个租套房子住住是不一样的，那个概念，是吧？梁冬：对，对，对。吴伯凡：都是按一平米几块钱一天，是吧？还有呢就是银行，你肯定是没有多少钱的嘛， 是吧？刚开始。梁冬：有钱的人谁创业啊？哈哈，哈哈。吴伯凡：对，哈哈，哈哈。梁冬：没钱；没工作的人才创业。吴伯凡：对。想去银行贷款呢，银行历来是嫌贫爱富的。它不可能说贷给你一个八字没一撇的这样的一个公司。梁冬：现在银行也需要看它的坏账嘛。吴伯凡：对。还有现在

5、的用工啊，也比以前贵了。假如说，你有雄心壮志，你要办一个制造企业的话， 那马上面对的就是民工荒。第一代民工出来，对比家中在农村那个收益。农二代，不是富二代。梁冬：农二代，呵呵。吴伯凡：农二代，他天天看电视哦，也能上网哦。梁冬：对，对，对。吴伯凡：他们来到城市的那个心态，不再是他们爸爸妈妈到城市那个心态的。他觉得我不应该是一个干活的机器，我要做为一个有尊严的人，要在这个城市里头生活。梁冬：应该的嘛。吴伯凡：对呀，这是正常的一个要求嘛。梁冬：对，对，对。吴伯凡：你要在这个城市里头，过一个比较有尊严的生活，那个成本就很高。过去啊， 我听有一个人说，我打工就当我是判了三年刑，把自己定为一个完全是挣钱的

6、机器。梁冬：那是过去的事情了，现在时代进步了，很好嘛，大家有要求了吴伯凡：农二代的那个思想观念是不一样的。所以他们要求的那个工资就跟以前是不一样了。 各方面的要素一加起来，你现在创业的难度就是比较大了。再说呢， 还有一些机会的问题。 过去呢， 是民营企业比较活跃嘛，你还能找到很多机会。你现在发现国营企业给你留 下的空间已经很少了。 还有一些民营企业， 做大了以后呢， 也无意当中成为后来创业者的难度，现在搞互联网的人说有个说法，确定你的商业模式， 确定你的业务范围的时候啊，有可能你走了几里路以后发现前面站着一个身影-腾讯。梁冬：当年，我从百度出来的时候，我们想投一个互联网公司，那些年轻人在跟我们

7、讲他们商业计划的时候，我们问的第一个问题就是如果这个事情腾讯要做，你怎么办？吴伯凡：嗯，对。梁冬： 或者说如果这个事情百度要做你怎么办？现在如果你看开个网店-电子商务， 如果淘宝要做， 你怎么办？基本上来说你能够活出来的空间已经很少的。当然了， 这也并不代表没有机会。你说那个开心网，它不也这样出现来了吗？当然开心网后来前有追兵后有拦截，是吧？吴伯凡：围追堵截的情况下梁冬：对呀，现在开心网做出来之后，后面有个开心.com 你也没办法。吴伯凡：对。创业本来就是很艰难的，在任何时候，除非极少数情况下可以一个子捡到一个金元宝，但很多时候它的确是很艰难的。所以呢，现在提倡说大学生就业啊，这次人代会上有人

8、提出要成立大学生创业基金啊。但是呢， 我的感觉是一时半会儿，大学生创业难的这个问题还是很难改变。前面我们说到的那些因素，还有一个就是创业者自身的素质，什么要素都有了，阳光、空气、水、土壤，你还看你是不是一颗种子，是不是有种的，这是对创业者自身的一个要求。梁冬：对呀，什么叫创业？创业就是没有人告诉你要做什么。大学生这一辈子，到大学毕业以前，他都是有个次第的，你上小学的时候，有人告诉你，你要上好的中学，你的目标很清楚。上了中学之后呢，告诉你要上好的大学。上了大学之后你要上好的研究生。当你出来的时候，如果你进入政府单位，你要开始从副科长、科长，你整个往任也很清楚。在单位里面，是吧？从经理到副总监，副

9、总监、总监，副总裁、总裁，也有很清楚的。但是创业，是没有人告诉你要怎么做的！吴伯凡：对。简单地说，创业是个超文本。而做一般的事情呢，它是个文本的形式。什么叫文本？有开头啊，怎么梁冬：八股文嘛，起、中、转、束 嘛。吴伯凡：已经是一个很清楚的路径图，你把它走好就行了。梁冬：对。吴伯凡：那就是经理人的做法，举子的做法。举人的那个举，举子梁冬：嗯。吴伯凡：海航的那个陈峰啊，曾经写过一副对联叫：尘土十分归举子，乾坤大半属偷儿。什么意思呢？组成这个世间的， 只有尘土构成的， 尘土都是归举子的。 举子就是按部就班地， 正确地做事的这样一些人。 乾坤大半属偷儿， 乾坤是由尘土构成的， 但它和尘土是不一样的。这

10、个 “偷儿 ”也可以理解为企业家，那个 “举子 ”可以理解成经理人。梁冬：但那个 “偷儿 ”是个中性的词。吴伯凡：啊， “偷儿 ”就是说，你没一个明确的目标，你要自己去找机会。没有说有划定得很好的路径图，你今天上最好的小学，明天上最好的中学，这么一步步上来。梁冬：然后就给企业家打工！呵呵。吴伯凡：在义乌那个地方，相当于一个习俗吧，是小学毕业的当老板，中学毕业的呢， 做中层经理，大学毕业的呢，做翻译。梁冬：哦。吴伯凡：他们做外贸公司嘛，很多是出口贸易的。小学毕业的人啊，他没有更多知识的时候 梁冬：但是发展出另外一种能力 吴伯凡：这个 “偷儿 ”就是，就是 梁冬：我们再强调啊，这是一个中性词啊，就

11、是合法的整合者嘛。吴伯凡：就是你不知道那些资源在哪儿，必须要去寻找，而且是当机立断，随机应变的。梁冬：关于这种企业家的这种精神呢，最近呢我见了一些同行和vc 的一些投资人哈， 他们说他们发现了一个现象，在过去十年里面呢， 是很多的做企业的人去找他们，想要拿到钱去投资，以前呢关键是说，怎么去把钱找到。吴伯凡：万事俱备，只欠money。梁冬：现在呢，完全反过来了，是有钱。但是呢，你怎么有机会让你投，大家都发现好企业的时候，钱很多，蜂拥而至。你没有权力，你根本投不进去。吴伯凡：这就是个悖论嘛。企业里头老说招不到人，劳动力市场上老是说找不着工作。不是说没有钱，银行里头儿有很多钱，在vcp 那儿也有很多

12、钱。但是呢，他也找不到好的项目，最重要的是好的人。梁冬：好的企业家。吴伯凡：对。两个需求错位了。梁冬：对。然后呢，我们最近呢，接触了很多的成功的企业家们哈，我发现一个很有意思的现象， 这些企业家纷纷表示，不想自己再管公司了。他们觉得这样太累了，他们想把钱 拿出来，把一部分非核心业务全部卖掉，拿出现金之后呢，交给那些私募基金啊，去帮他们投资，一年有个十五、二十percent 的回报，他们觉得很好。因为负荷增长来说，那巴菲特百分之十八而已。 但他们能够负荷增长那么多年之后，那就成为非常强大的能量。他们希望交给那些私募基金，去交给他们管理。吴伯凡：这就是我们说的那种虚进实退。这些做实业的企业，不愿意

13、再继续做下去，把以前积累的一点财富，给到专门的那些投资人，让他们去打理，他只管收钱就行。这就是一个问题啊， 那些拿到很多钱的人，他又找不到合适的项目，最重要的是找不到合适的人。这样呢，这个戏啊，他没法唱起来。梁冬：对啊。关于这样一个话题，我觉得其实是可以蛮深入地去探讨的哈。稍事休息， 马上继续回来冬吴相对论。片花：所有人都想当公务员，为什么是社会的一种隐忧？为什么当不该挣钱的单位开始营利的时候， 经济的发展将很难持续？为什么说管理者和被管理者之间不是一种零和游戏？什么是企业家精神？为什么说一定能成功的不叫创业？欢迎继续收听冬吴相对论 ，本期话题创业者的超文本。梁冬：大家好继续回来到冬吴相对论。

14、我是梁冬，对面的依然是21 世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡你好。吴伯凡：大家好。梁冬：刚才我们讲到一个话题啊，现在的出现的很有趣的悖论。一方面呢，想创业的人， 他发现呢， 其实现在创业的成本越来越高。而且呢，其实各个行业的壁垒啊，变得越来越高了。因为有各种准入制度嘛。另外一方面呢，就是曾经成功的那些企业家们，也都纷纷地退出实业市场， 他们呢想过一些更舒服的安乐的生活。把钱分成几份， 除了保留核心业务以外， 一部分拿去买房子， 买股票， 另外一方面交给私募股权基金去投一些优秀的年轻人。剩下一点点钱呢，想过一些美好的生活。旅游啊，打高尔夫球，啊，这样的生活。这当然无可厚非了，如果这个钱是合法的。吴伯

15、凡：做为他个人的选择是无可厚非的。梁冬：但是呢，如果是做为整个宏观来看的时候呢，我们发现这个链条开始出现问题了。吴伯凡：对，我们以前节目里头也讲到，一个国家真正的活力来源于这个国家的创新机制。一个社会的发展，它一个根本性的指标，是有没有越来越多的人愿意去创业，把自己的能力变成财富。 每个人都拥有更多的财富的时候，整个社会它就繁荣起来。如果没有这样的机制，让大家产生这种创新的惰性，创业的惰性的时候。那么，每一个人空有一身力气，空有一脑子的想法，但是做不了事情，这样就变成不了财富，这个社会就没法繁荣。梁冬：之前呢还一有份调查，说当今的大学生啊，毕业的第一梦想，是进国家单位，做一个公务员。吴伯凡：这

16、个当时我看了以后，我就觉得很吃惊啊。我们毕业的时候，也有很多人要去当公务员呢。但是呢，还没有这样非常单一的这种取向。梁冬：要么就出国，学一身武艺之后，再回到中国来创业，有些人就直接去创业 吴伯凡：有些人直接就去广东 去海南 梁冬：南下嘛，对，孔雀东南飞嘛，那个时候吴伯凡：啊对，那个时候是孔雀东南飞，何不潇洒走一回。现在呢，大家好像不那么潇洒了。过去说高考是千军万马过独木桥，现在好像也不是了哈，每年扩招那么多。梁冬：只有你不是最差的人。怎么都能够上个学。吴伯凡：啊。据说是有一个数字，去年遗留下来的未就业的大学生有二三百万。然后加上今年要毕业的大学生差不多是六百万，这样加起来是个很大的一个数字，很

17、成问题。 那么在所有的就业里头呢，大家就觉得做公务员是最好的，旱涝保收，没有什么风险。梁冬：停车还有国家报销。吴伯凡：啊，对，这里头就有 梁冬：信息已经很丰富了。吴伯凡：就让人很担忧的一件事情，如果大家都想着去做公务员的时候，社会的发展， 公务员本质上它是一个社会的管理者嘛，且不说它梁冬：或者说得更梦想一点，是服务机构嘛。吴伯凡：诶，对。当然了，很好的公务员队伍能够 梁冬：提高 吴伯凡：促进社会运行的效率。但是这个社会真正地运行，真正地繁荣的机制是企业，是这些创造财富的大大小小的这些机构。梁冬：对。吴伯凡：如果大家都想着去当一个管理者，发现没多少企业可以管理，那就比较麻烦的一件事情。 而且呢，

18、 大家都想去当公务员， 我遇到好多这样的事情。 父母打拼， 挣不了少钱， 把孩子送到国外，回来以后，想方设法让他们进到公务员队伍当中去。诶， 他们不愿意他们的孩子 梁冬：在外面漂泊？吴伯凡：子承父业。连个这他们都不愿意，觉得那个东西是最稳当的。大学毕业选择创业的有一个统计数字是不到百分之一。而在国外别说是毕业选择创业，就是没毕业创业的人， 那是很多的嘛，对吧？我们知道的比尔·盖茨，什么迈克 ·戴尔，都在大学还没毕业的时候就开始创业嘛。 那是什么样一种状况？是一种大家跃跃欲试啊，想去开创一份自己的事业。所以呢，确实有一种隐忧。梁冬：对，这个隐忧呢，会带来一个什么样的问题呢？就

19、是说，假如纳税的人越来越少， 因为你知道，炒股票它现在不怎么纳税的。吴伯凡：也纳税，关键是你炒股票，最后那个企业的业绩不好，绩优股越来越少，甚至是没有的时候， 股市它最终是炒不起来的。还有房地产，我们以前多次讲到这个问题，大家都在拿一点钱就去炒房子去。做一个资金的黑洞，把大量的资金吸到这个房地产上头去。梁冬：对。吴伯凡：这个房地产本质上它不创造财富的。这幢楼去年值五千万，今年值一亿明年值四个亿，它还是那幢楼。但是一个企业不是这样，是吧？去年是五个人，今年是二十个人，明年是一百个人，几年之后它可能是很大一个企业。微软、因特尔那不是都这么来的嘛。梁冬：对，所以一个房子，如果盖好了以后，去年不产生就

20、业，明年、十年它还是不产生就业。当有一天我们发现，当有很多政府部门的人，啊，越来越多的时候，而这个税收，政府完全靠卖地收入也是不行的嘛，你看现在北京市政府就要扩大税基了。长安街沿线的这个停车位都要涨价，涨了这么多倍，是吧？那肯定是不能完全依赖这个房地产收入的时候，如果其他地方也上不来，你收税总得找有收入的人收吧?大家都不开车，你怎么收税呢？大家都不办公司那怎么办？那么，最后就是说有一天发现有一些本来不应该挣钱的机构在挣钱的时候，这事就有意思了。比如说，交通管理部门，以前是个管理部门，现在呢？ 吴伯凡：营利性的管理部门。梁冬：对啊，你每年罚到多少个单子的之后，之上的部分是有提成的。啊，人民群众积

21、极性很高， 是吧？所有的楼下的保安啊，扫地的阿姨啊， 全部变成下线，变成一个贴条的下线。你敢把车停在这儿两分钟之内必然会贴到条。这个效率是怎么来的？这个效率多高啊，它怎么来的？它就是机制，它这个机制最后是什么？最后的机制就是说，拍卖。 这一个摄像头拍下来的违章，这个钱过了这个线以上的部分，就是可以大家折账。前两天网上就曝啊，中国有些小城市，二、三线城市，管理不规范的地方，摄像头啊拍这个违章的车辆，闯红灯啊，闯行啊，不该右拐的右拐啊，那些地方，摄像头的收入它是可以被投资的。说这个摄像头，就你们这几个人，圈钱放在这里好了，每年多少保底，保底之上的部分大家可以分享。这个投资很好哦。吴伯凡：这个商业模

22、式 好多商业模式照说也还是挺聪明的，你想不出来，但是如果一个社会有很多很多这样的所谓的商业模式的时候， 它是不可持续的。 商业的本质就是可持续。梁冬：道德的本质也是这样。吴伯凡：对。如果是没有那些真正的商业模式，雨后春笋地出来，而是让我们有点觉得很怪异的这种商业模式，来代替那种真正的商业模式的时候，经济的发展是不可持续的。所以呢， 一个好的社会管理机制，它一定是让这个社会的创业环境变得非常好。这样呢，管理部门和被管理的之间它形成一种良性的互动，而不是一个简单的零和游戏。最怕的就是零和游戏。梁冬：但这个事情呢，我觉得问题也并没有那么严重了。因为这个案子情况后也不是仅仅某一个地方发生。这是个全世界

23、的问题。吴伯凡：不管怎么样，一个社会真的是要创业为本。有些环境我们是没法改变的。但是你不能说等环境都变好了，你再创业，你这本身就不是企业家精神。梁冬：创业家精神。吴伯凡：企业家精神不是这个，企业家精神一定是在不可能中，创造可能性。用王进喜的话说， “有条件要上，没有条件创造条件也要上。”有个电影叫创业，那个时候不是创 业一个企业了，是创造一个事业。我最早听说创业这个词是陈毅的诗里头：“创业艰难百战多 此去前来招旧部，旌旗十万斩阎罗。”就是死了以后，我也要招呼过去牺牲了的人， 在地下也要去把阎罗王给宰了。梁冬：这样一个气魄，叫创业精神。吴伯凡：啊，对。前几天我碰到一个朋友，他要来跟我探讨一下，他

24、想创业，讲了他的商业模式啊，讲了他如何筹集资金了等等。我就提出了一些质疑，他当时呢就有些茫然了。本来信心很足的， 我就跟他列出来了一系列的风险。他说这些东西我还真没仔细考虑过。我说，这些东西你都没有考虑，你最好不要创业。后来呢，他说我一定回去以后把这些东西要 想清楚，要解决。我告诉他，这还不是最主要的。任何创业不能保证一定成功，这也是创业的本性。一定能成功的那不叫创业，那还是我们说的那是举子做的事情。创业呢，一定是在一个不确定的世界里头，寻找到某种相对确定的东西。梁冬：说到这个事情啊，前两天曲黎敏老师啊，养生大家啊，曲黎明老师给我讲了一个事儿，她说据她观察， 那一些顺产出来的小孩儿，比剖腹产出

25、来的小孩，具有更强的坚韧度， 长得要难看一点。 我说是什么原因呢？她说因为一个小孩子，尤其是家里的老大，第一个走出来的， 他实际上是要在很漫长的过程当中，在黑暗之中寻找一个出路。挣扎， 打拼， 挤压， 然后呢还可能脐带绕颈， 但是最后他出来了。 所以说那些顺产出来的小孩都长得跟小猴子一样，歪瓜裂枣的，他生命最初的记忆，是经过漫长的挣扎之后出来的。他会比较坚韧感。她说那些剖腹产出来的小孩啊，个个直接拿出来的，都长得白白胖胖的。也很聪明，但是呢， 碰见问题的时候啊， 有些时候呢，会不那么地坚毅。我觉得这个事情是一个比喻啦，比喻什么呢？比喻所谓的创业，其实就是要在黑暗之中，自己去寻找方向的。吴伯凡：

26、出生的那一刻，就是已经是一个创业的训练了。梁冬：当年，香港经济在腾飞之后，成本也变得很高。你知道当时的香港人他们怎么办呢？很多人他们跑到珠江三角洲来创业。 包括马来西亚、 泰国这种地方去创业。 还有很多人呢，真的是很多人真的创造了一大笔大财富。 广州人叫什么？马死落地行啊。 就是马死了到地下走，也要往前走，这个就叫创业家精神嘛。还有当年金融风暴之后，著名的艺人有个姓廖的，很著名的，当时一个喜剧演员，炒房子整个亏了嘛。欠了很多钱，就在街市里面呢，斩烧鹅。开了连锁烧鹅店，好像也混得还不错，最后经济重新起来之后呢，还被成为香港励志的故事。 那今天我们在想说，一方面成本在高起，那本来一个规范的社会，它

27、就应该有越多越来的规范， 不像以前了混水摸鱼。 所以呢你可在适应新的环境去创业，你还有一个办法比如说，在国内筹集资金之后，你可以到越南啊，老挝啊，缅甸啊，是吧，去创业嘛。据我所知，我认识的好些朋友啊，的确现在呢他们都去其他国家，包括马来西来、印尼，去寻找新的机会。上个礼拜，我以前百度的一个同事，我手下的一个小朋友啦。就自己决定呢，带着一些资源， 就到马来西亚找到一个岛，找到这个岛上呢潜水的一个学校，因为现在很多中国人也跑到外国去玩嘛，到了外国之后，他们想学潜水，他们在中国用电子商务去招客户，然后呢他就长期驻扎在那边了，他说那个地方， 大概只需要不到一百万人民币，你可以买到很大的一片房子，面朝大

28、海，春暖花开。然后呢，开一个店，每天下午还可以喝点鸡尾酒，看着全世界各地的人。 我觉得这就是一种创业精神，没有人阻挡你去做这些事情嘛，对吗？ 所以我们今天讨论一个话题，其实所谓的创业，就是在不可为的时候去可为。那一刹那，当别人花时间去抱怨的时候，你去找到一种方向。吴伯凡：这就是我那天跟那个朋友说了那么多什么商业模式，什么资金的问题以后，我说最重要的是什么？最重要的的是，你要有一个创业的心态。这个创业的心态是：第一，不要去埋怨周围的一切，要坦然地接受周围的一切。话分两头，各表一枝，创业环境不好，是另外一回事。但是你这一面，你不能因为说大家都是在说因为创业环境并不是太好的时候， 你也跟着来抱怨，那

29、你永远不会开始的，即使开始了，就半途而废。梁冬：对，你要知道，这个创业环境不好，不仅仅是对你不好，也对别人不好。吴伯凡：对。梁冬：换句话来说，你有没有想过怎么样利用这种不好的创业环境，因为这个创业环境扼杀了你绝大部分的竞争对手。吴伯凡：嗯。一个创业的心态就是坦然地接受它的本然，就是这样的，而不是说，用你的一套标准来衡量你的环境。梁冬：对，要求环境为你做点什么？这本来就不是创业家精神。吴伯凡：从一开始就错了。梁冬：对。比如说我再给你举个例子哈，最近大家在讲人民币升值会带来什么这样那样的问题， 出口企业会怎么怎么样， 我听说还有些公司啊， 现在在布局说什么呢？专门做出境游。因为当人民币升值的时候，

30、实际上中国人到海外旅游的成本变得非常低。突然发现说，诶，到国外去读书、留学、旅游、买东西变成是一个很有价值的一个事情。所以，你不要去抱怨环境， 当冰河期来的时候，或者是当什么什么环境来的时候，只有那些适应这种外部环境的物种，它能够活下来。吴伯凡：不应仅仅是适应，而是看到机会，当别人在埋怨这个东西的时候，而你看到的是机会。前不久，我们杂志写到一个案例，有一家公司啊，它想做快递，快递业现在竞争是非常激烈的，因为它进入门槛比较低嘛。相对便宜的劳动力，然而也不需要多少启动资金，但是呢，正因为它门槛低，所以竞争就非常激烈。这家公司呢，它的思路呢也有点符合你说的用反。快递业就比的是什么？快！你要是慢的话，你就被淘汰了。梁冬：那就慢递