专家访谈主要内容

1、专家访谈主要内容3月16日在指导教师张老师的带领下，我们三个队员有 幸与孙容芳教授进行面对面的专访，我们主要针对食品包装 中的塑料包装展开访谈。通过这次访谈，我们对塑料包装有了进一步的理解和认识，正确选用塑料包装很重要。我们希 望通过这个报告的探究和广泛宣传，让广大消费者认识和掌 握塑料包装知识十分必要。在广大消费群体中，很多人不能正确选用塑料包装，不了解各种符号的含义 ,只是凭感觉或 是商场售货员的推荐进行购买，而且在使用上还存在一些误 区。帮助广大消费者健康、安全、卫生地使用塑料包装是我 们最大的心愿。学生：您好！首先问您一下，北京市范围内食品包装材料使 用的监管情况，您对于这个监管情况怎

2、么看？（食品塑料包 装）。专家：塑料嘛，在食品包装中占有非常大的比重，也占有很 重要的地位，现在对于塑料包装，国家的监管是很严格的， 但是底下的执行水平却相差很多。因为塑料包装是一个很复杂的问题，你们表面看起来都是塑料，塑料袋是一个薄膜，塑料瓶或者 是塑料罐，但实质上塑料差别非常大，现在咱们北京市面上 用的塑料就有十几种，在国际上有几十种塑料都用于食品包 装，但是一般不是专业人员没法区分，比如说有聚乙烯，聚 丙烯还有你们听说的比较多的聚酯的塑料，聚酯就是聚对苯 二甲酸乙二醇酯。什么是聚酯的呢？装可乐的那个大瓶，你 看它亮亮的，很透明的，那就是聚酯的；你看那个塑料瓶有 点发乌的，那个可能是聚乙烯

3、的，还有聚丙烯的，还有尼龙 的，你们认为尼龙只穿在身上，这是尼龙的校服。但是实际 上呢，尼龙抽丝就能做成布，尼龙做成薄膜片材，瓶，那它 就是包装材料， 它们分子量是不一样的， 分子结构也不一样， 都是尼龙，尼龙是一种二元胺和二元酸的共聚物。还有很多 很多的塑料，因为你们没有学这方面的知识，你们只了解目 前国内食品包装的市场上有十几种塑料，这十几种塑料他们 的性能、分子结构、 使用条件都有很大差别， 如果你用对了， 那么安全的塑料肯定是安全的，但是如果你用的不对，即使 是安全的塑料，它也就不安全了。比如说，前些天电视上就 报道说聚苯乙烯的饭盒是有毒的，实际上这个说法是不科学 的，聚苯乙烯是无毒的

4、，目前美国欧洲都在用聚苯乙烯的餐 盒，但是他如果超过 60 度，或者是装了油再超过 60 度，或 者是你把它放在微波炉里头，那么它就能融化甚至是有毒 .所以说，这些塑料包装制品不能一概的说安全或者是 不安全，塑料用在不同的场合，用在不同的范围，用在不同 的应用条件，它都有不同的情况，差别很大， 所以要掌握 塑料包装，首先要了解塑料的性质，咱们国家有很明确的规 定，凡是用于食品包装的塑料，都必须按照国家标准是食品 级，有食品级的和工业级的，用工业级的，就不符合食品包 装要求，用食品级的，就符合食品包装要求。但是，即便是 用了食品级的，但应用条件不合理，就像刚才说的，应用条 件用错了，也是不安全的

5、，再比如说，聚丙烯，是非常安全 的塑料，聚丙烯、聚乙烯都是非常安全的塑料。那么，聚丙 烯高一学了，丙烯分子结构，是三个碳，有双键，聚丙烯， 就是双键打开， 聚合成长链， 聚丙烯化学性质非常非常稳定， 几乎不和任何东西发生化学反应，所以非常安全、稳定，但 是它能耐很高的温度，所以很多微波炉饭盒写上 PP,那就是 聚丙烯的，但是它有一个弱点，在冷冻的时候，就会变成碎 片，像有人用聚丙烯的薄膜包煮熟的老玉米，然后放到冷冻 箱里，将来再去卖，结果拿出来看，外包装都成碎片了，为 什么呢，聚丙烯不耐受冷冻，耐高温，所以举这几个例子， 你们就应该明白，不同的塑料，性质千差万别。所以，食品 安全，要相信只要符

6、合国家食品级标准的，完全都可以用， 你只要使用对了，就是安全的。目前北京市面上，大部分是 安全的，但个别小企业，不好说。学生：您提到的小企业，或不法商贩，就是为了降低成本， 使用的有毒的塑料，很容易发生毒性的塑料，是在哪些方面 降低了要求，哪些方面不符合国家标准？专家：比如说，聚氯乙烯 pvc 一般国外，很少用在食品上， 可是做雨衣、台布、水管，都是可以的，水管使用无毒 水管为什么无毒，你们没学专业课，就是氯乙烯聚合了，变 成聚氯乙烯，它变成聚氯乙烯，加工成雨衣时，很软，穿身 上很随和。水管呢，很硬，和铁管一样。是在聚氯乙烯加工 过程中，添加了增塑剂，增加了塑性的增塑剂，是有毒的， 所以水管用

7、聚氯乙烯无毒，但包装袋不能像水管一样硬，所 以要柔软，需要增加助剂，助剂是有食品级和非食品级的助 剂，那么增加了非食品级助剂， 价格便宜，助剂效果也很好， 但对食品是有毒的，所以这个呢，像315晚会时说的，是无 法控制的，需要有专业的手段可以分析出来，但老百姓无法 这样分析，所以这个就不好说，所以只能相信国家，相信大 的企业，学生：还要问您下，最近也提到了，像乐扣中也发现了塑化 剂，这个跟您说的增塑剂是一回事么？专家：一回事。这个塑化剂是很多塑料都有的，因为塑料制 品，和钢铁、金属、玻璃不一样，它需要一定的弹性、塑性， 像玻璃瓶，是钢性容器，但瓶盖就是塑料制品，它有一定的 弹性，能把瓶口给箍紧

8、了，可是玻璃瓶钢性很强，基本上是 力学数值变化很小。装小点心的袋，就比较软，除了增加增 塑剂外，还增加很多东西，比如抗静电剂，涂料、防粘剂、 增塑剂等，不同的要求有不同的加工过程，比如说，水管什 么都不用加，但水管需要加碳酸钙， 强度大，但加钙多了后， 也不好了。现在有个新专业，咱们国家有个专业叫包装工程 专业，研究包装材料，包装技术等。你们现在能够研究这些 塑料包装，你们能进行到这里，已经比较不错了。学生：您说市面上，有 10几种塑料材料，您又说。聚乙烯 无毒，是否可以进行大面积使用，这样可以将市面上控制到 只有一、二个无毒产品，这样是否管理比较方便呢？专家: 不可以的，聚乙烯从无毒的角度，

9、是很好的，聚乙烯、 聚丙烯，你们可以回去写下分子式，化学性质是很稳定、无 毒，就是增加添加剂时，如果保证是食品级，那这个塑料是 很安全的，你们可以看下有些容器底部，有一个三角，1，是高密度聚乙烯 HDPE，2 是高密度聚乙烯。你们的想法是很 好，既然聚乙烯。聚丙烯都是无毒的，那么干脆聚氯乙烯是 有毒的，取消了行不行，不行，刚才我讲了，聚乙烯，聚丙 烯，无毒， 还有一个最好的性能， 阻隔水蒸气的性能非常好， 比如说，很多塑料都不如它的性能好，饼干，怕水，装饼干 的袋子，应该保持饼干袋里非常干燥，不然下雨了，天气非 常潮，肉眼看不到的水蒸汽分子透过袋进入饼干袋内部，饼 干吸水后， 就变面了。 所以

10、这种情况下， 用聚丙烯， 聚乙烯， 就非常好，因为它们阻隔水蒸气的性能好，但是如果用了单 一的尼龙的袋子，一定不行，短时间非常好。尼龙透湿性不 好，阻隔氧气性能好， 很多食品是怕氧气的， 有些油脂食品， 放时间长后变味了。脂肪类、脂肪酸类，遇到空气中的氧气 后，就酸败了，就会产生有毒有害的物质，最后就会变质。 保存含油脂食品、像蛋糕，月饼、火腿肠，长时间保存都是 密封的，这种需要阻隔氧气比较好的塑料，只用聚丙烯，聚 乙烯，阻隔氧气性能不好，如果放在聚丙烯、聚乙烯单层袋 里，时间长了，油脂就会发生氧化了。所以说你的想法有弊 端，实现不了。拿月饼来说，月饼中含水含油，水蒸气失掉， 月饼接触氧气氧化

11、。月饼就不好吃了。所以月饼包装要用至 少两层包装，阻隔氧气和水。比如一层聚乙烯一层尼龙。市 面上一般是复合包装材料，对食品保护功能不同的塑料合成 在一起使用。国外最多有 & 9层，国内一般最多就 6层 学生：现在包装上只写食品配料，但是食品包装使用的材料 却没有指明，这种现象会为我们的消费埋下隐患，孙老师怎 么看？专家：国外是写的，但是国内一般都不写。不过随着时间推 移，有的包装也会写明包装所用材料。学生：但是写上有的时候消费者不一定能真正了解这些包装 材料专家：这确实是一个社会问题，现在北京80%的消费者不一定能知道聚乙烯到底是什么，我们只有相信政府和正规厂 家，监督他们了。学生：发

12、达国家对于食品包装安全的充实程度会比中国高多 专家：像美国加拿大这些国家对于食品包装标准很严，和整 个食品安全是一样的，在国外违法了代价太高。违法的主要 原因是想挣钱，但如果交高额贷款，也就没有人敢违法了。我国的标准也在不断提高，和国外标准的差别已经越来越小 了，我国在制定标准时时尽量接近国际标准，有些甚至还要 高于国际标准学生：塑料袋曾经被评为最糟糕的发明，那您能不能展望一 下将来有什么材料可以替代塑料？专家：我认为塑料其实是一种很好的发明，塑料代替了很多 材料，在航空航天事业中也会使用到，塑料在我们生活中无 处不在，在几十年内取代塑料的可能性很小现在是五大包装材料：纸类（加工纸，油加工纸，高分子加 工纸）；塑料类（种类多）；复合材料（塑料和铝箔，利乐枕）； 金属包装材料（铝箔，饮料罐）；玻璃，五大包装材料都有 不同的功能和优点，只要用对，都是安全的学生：在我们使用这些包装材料