美欧债券危机与全球经济态势

1、杭州精英在线系列课件 美欧债券危机与全球经济态势沈建光美国麻省理工学院经济系博士后瑞穗证券亚洲公司董事总经理、首席经济家课程前言王鲁湘：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。自2008年美国次货引发全球经济危机，直至今日，经济局面依然不容乐观，评级机构标准普尔公司，2011年8月5日宣布将美国主权信用评级，从3A下调至2A+，评级展望负面，这是历史上首次失去3A信用评级，而欧元区核心国家的经济数据也发出了极负面的预警，特别是德国、法国经济近于停滞的事实，引发了人们对欧洲经济复苏前景的担忧，此次债务危机将蔓延到何种程度？它对全球经济又会造成怎样的影响？有关这些问题，本期世纪大讲

2、堂我们特别邀请到了瑞穗证券亚洲公司董事总经理、首席经济学家、此前曾为欧洲央行资深经济学家的沈建光博士，欢迎您。 沈教授您好，欢迎做客世纪大讲堂。沈建光：谢谢。没想到这么年轻，像一个刚刚出大学校门的大学生一样，我看一下大屏幕，一个介绍沈先生的短片。专家简介：沈建光，美国麻理工学院经济系博士后、拥有赫尔辛基大学经济学博士学位、瑞穗证券亚洲公司董事总经理、首席经济学家、此前为欧洲央行资深经济学家、主管亚太经济预测和分析，是经合组织2002年撰著，中国和世界经济作者之一，曾在国际货币基金组织和中金公司担任经济学家，获新财富和机构投资者中国宏观研究第一名。王鲁湘：沈先生，现在关于世界经济危机二次探底，好

3、像弄得大家都很恐慌，那么最近G7财长会议以及它的央行分会在法国马塞举行，你觉得这一次的这一个会议能不能就两债危机特别是这第二次会衰退的经济危机，拿出一些比较有用的一些救市的措施。沈建光：其实现在发达国家来看，它已经没有什么办法，像G7就是七国财长就能决定，或者对这些国家有任何帮助的这个办法了，你基本上现在的最主要全球的最重要的机构变成20国集团了。王鲁湘：G20。沈建光：G20，对，G20就是说光发达国家就是主宰世界就是说它们七个国家一商量一商定，就是全球经济政策怎么实行，就对全球经济有所改变有所影响，我觉得这个时代已经过去了。王鲁湘：已经过去了。沈建光：已经过去了，我觉得他们首先他们这力量的

4、变化，就是说他已经不可能就主宰世界的局面，第二个就是对他们自己的问题它们有没有办法？它们也没有办法，因为很多问题比如说欧元，欧债的危机的核心问题是在欧洲内部的协调问题，它是统一的欧元跟不统一的欧洲的财政政策之间的矛盾的问题，这个不是说他们开个会就能解决的，这个是长期的问题，像希腊它的这个财政问题怎么解决是它本国的一个问题，但是它会影响到整个欧元区的金融体系，包括所有的银行、包括欧洲的银行，这种情况呢，我觉得开会只能是表示一些这些大国的一些政治决心，真的要解决还是要靠它们内部的很多的矛盾的解决，是一个中长期的问题。王鲁湘：从去年7月启动救助机制以来，得到了两批资金救助的希腊反而违约的概率越来越大

5、了，那么这种危机的蔓延态势甚至有人担心会动摇到了欧元的基础。沈建光：肯定是在动摇，已经在动摇欧元区的基础了。王鲁湘：已经在动摇。沈建光：因为希腊是欧元区的成员国，它已经没有自己主权货币了，它就是用的欧元，那么现在它如果是国债它不能还它的债，那意味它就是违约了，但是它的债欧洲央行也拿了很多，所有的欧洲银行都拿了很多，一旦把它踢出去，首先欧央行要面临很大的损失，其他的欧洲国家都要面临很大的损失，而且它一个国家出去不是最大的一个风险，而它出去之后大家对像葡萄牙、爱尔兰、包括意大利、西班牙，这些会不能步后尘，就是所谓的连锁反应，这肯定会发生，我们看1997年亚洲金融暴的时候，一个国家不行了关联的国家多

6、多少少都会受影响，那在这种情况下，整个欧元就会解体，欧元解体，就这样一个国家就会对这整个欧元，欧洲人花了50年时间辛辛苦苦建起来的一个梦想已经就实现的情况下又重新毁掉，我觉得这是一个核心的问题。王鲁湘：说到这个欧债，当然我们回过头来看看美国，美国的金融体系对于欧洲银行有一个非常大的敞口，我想请沈博士给我解释一下这个所谓的敞口指的是什么？沈建光：敞口它就是有很多，它买了希腊银行或者希腊的国债，或者买了意大利政府的国债，这些以前都是评为AAA级的债，那么基本下所有的金融机构都会多多少少持有一点，那么这些美国银行也有了这些债券，那么如果是希腊违约的话，那个债券的价值就会大幅缩水，那么现在市场上已经认

7、为它违约的可能性很高了，这个已经在缩水了，那么在这种情况下这些银行如果面临真正的违约，这个钱的价值可能更低，那么它其实对于美国的银行潜在也有冲击。王鲁湘：他们说是美国的债务危机，其实比起欧债来说更为严重。沈建光： 这个欧洲的债务可能对美国的影响是额外的，它对美国的银行会增加一定的损失，但是美国真正自己的问题，就它的现在的美国的国债也要达到GDP的100%了，这个已经跟那个欧洲最差的这个债务问题上最严重的意大利和希腊，其实就比它们好一点，要比德国、法国要差。那么美国真正的问题就是说上次看到就是债务不定地上升，刺激经济的手段其实效果不好，财政上，那么其实它美国已经连续两次做了量化放松，效果也不好，

8、所以美国现在看，因为共和党、民主党对债务的上限难达成协议，所以美国现在债务上升但它议会又人为限制，它不能让政府借钱，那么在这种情况下，美国其实也有它的债务危机，另外一方面呢，我们看到美国，因为在这种情况下它刺激经济的唯一手段就只能用货币了，货币就是美联储超发货币，就是用量化放松，那么这个影响不光对美国影响，对全球的影响更大，因为美元是国际储备货币，它是最主要的储备货币，欧元还是第二位的，如果美国超发货币，美元贬值，那么对所有的国家，包括中国。王鲁湘：亚洲新兴国家受的损失是最直接的。沈建光：因为我们其实是世界上拿有美国国债最多的一个国家。王鲁湘：有一种说法我们可能要浮亏三千亿美元。沈建光：这个呢

9、，就是怎么算？因为损失如果最后全部核到美元的话，这个美元本身它没有参照系，都全合成美元，就法外汇率的损失就不会体现出来。王鲁湘：体现不出来。沈建光：而且如果你是美元资产，如果我说我要去美国买美国的资产、房地产，现在更便宜了，它也很难说你就是一定要亏三千亿，你看你跟谁比，你如果要跟瑞郎比或者跟人民币比，那你就，因为合成人民币，合成这些货币，甚至合成日元的话我们损失更大了，因为日元今年已经升值了，接近20%多了，这个日元兑美元，所以这里的一个问题我觉得就是不是说简单的说损失多少，而是要跟什么参照系比，要跟黄金比、跟石油比，那就肯定也是损失的。王鲁湘：有一种最现实的可能性，就是这个两债危机，还有标准

10、普尔这次给美国的这一个信用评级降级的这个事件，它会直接刺激世界各国的一些央行、就是直接也是放水，采取宽松的货币政策，那么大家一起放水，美国也放水、然而中国也放水、或者其他国家也放水的话怎么办？世界这么多的钱涌出来？沈建光：这里边我觉得要具体分析，它们放水的背后是什么动机？是什么原因？从美国的情况来看，确实它的财政已经走到尽头了，财政国债已经接近14万亿美元了，这个债务，这个近两年的增加速度之快，也是令人惊奇的，那么在这种情况下，美国的经济它要刺激经济，它唯一能靠的手段就是货币政策了，货币政策，所以它放水，而且我觉得可能就是很快就会做第三轮的量化放松，那么这个就是一个问题，就是它做为一个储备货币

11、，它可以滥用它的权利，这是一个很大的一个就是现在当今世界上货币体系最大的问题，没有东西可以制约它，而且它发了之后我们还得持有它。王鲁湘：还得买。沈建光：我们不能因为它评级下降我们就不要了，我们做不到，因为你做了你拿什么，那么对其他国家我们要看也要分析是什么原因，我们看发展中国家其实这一轮都在紧缩，其实我们看到我们去年其实也是五次加息，去年以来，12次上调准备金，其他国家也都在收紧，那么当然我觉得就是现在都有一种变化，就是说如果是美国出现了大的衰退、欧洲出现了大的衰退，没有国家能幸免，这就是全球化之后，其实每个国家相互影响的程度越来越大了，没有一个国家能够说你如果衰退我可以独善其身的。2008年

12、其实最好的例子，那么在这种情况下大家都要提防，万一欧美经济真的又出现第二次探底的话你能怎么办，所以我觉得大家放松一些，有些国家开始慢慢做放松，其实为这个做防备，也并不是说我这个大家放水，你放水我放水，其实这样对双方可能都不利的，那么就是说这个怎么应对的话，我觉得这里边就是最长期的一个就是国际储备货币的一个根本性的改革的问题，不能让美元、欧元变成一个比较像一个所谓的美元霸权的这种地位，可以为所欲为，你要有更多的多极化的社会。如果这个对大家没信心，这就是为什么很多国家现在就愿意把人民币作为它的储备货币，它对中国这个货币更有信心，那么当然还有其他的，我们看瑞郎、瑞士，包括日元、英磅，这样一个我元的就

13、是这个一个就是国际提款权，就是我们周小川行长提出来的，要加强这个IMF的这个特别提款权，这里边目前不包括中国，因为中国还，人民币还不是可兑换货币，就全球还不能自由流通的货币，那么这个也正是我们今后在解决的一个问题，这样就是你放水你的货币就贬值，我可以不用你的，这要有一个选择，现在是没有选择，但是短期来说，它要放水，我们也能做什么，我们也只能应对，就是说它这样对我们的通胀肯定造成一定的影响。所以这也是为什么我们的货币政策很难马上就放松，但是呢我们也不能继续再紧，再紧的话万一它的经济真的二次衰退了，就像2008年一下子我们的出口大受影响的话，我们如果货币政策还是很紧的话我们的经济可能也要下降，可能

14、有这个硬着陆的风险，所以这里对我们的这个提出的经济政策的一个灵活性、针对性、还有一个前瞻性就要求很高了，所以的话我觉得现在的全球的局势来看就需用宏观政策，就要特别谨慎，而且要有前瞻性，而且要灵活，就是说变化会很多，这就我们怎么应对是非常关键的。一、全球经济未来展望王鲁湘：我们以热烈的掌声欢迎沈先生给我们今天进行的演讲，他今天演讲的主题是美欧债权危机与全球经济态势，大家欢迎。解说：美国信用评级下调，欧元区债务缠身，全球经济未来如何展望？中国经济发展的前途几许？美欧债权危机与全球经济态势世纪大讲堂正在播出。沈建光：大家下午好，很荣幸也很高兴到凤凰卫视世纪大讲堂跟大家交流一下就是对欧美债务问题以及全

15、球经济动态的一个看法，那么我们看到这个最近的全球经济其实对全球的金融市场、包括中国的金融市场都产生了非常大的影响，我们看到每天的新闻上，我们包括A股，这个很多投资者来说，这也是一个为什么影响我们经济走势及其市场变化的一个重要因素，所以我想就分析它的一些本质，欧美这些问题为什么会这么大的影响，以及对中国的经济到底会出现什么样的影响，以及我们如何应对，跟大家做一些非常有意义的交流。那首先我想这个第一个结论就是欧美危机是一个中长期的问题，短期内是很难看到可以很快解决的，这个我们要做好准备，是一个中期的问题，那么这里边我想欧洲和美国我做一个分别的分析，它们的情况是有相当大的不同，并不是说欧美危机其实是

16、相似的，首先美国的问题，美国现在，美国国债危机其实背后根本的一个原因是它的次贷危机也好，经济缺乏一个内在动力问题，我觉得这个是目前为什么说美国危机，债务愈演愈烈，政府几次救助，美联储两次量化放松都不能解决，它缺乏一种增长的动力，我们看到次贷危机之前，美国经济、金融发展很快，房地产也是成为美国经济的一个重要支撑点，消费。美国经济其实我们看过去都是以消费为主力支撑起来的，而它的制造业其实在经济的比重越来越小，所以美国的其实是看到的是一个制造业的一个空心化的过程，整个经济是以金融、服务业为主，那么次贷危机之前，我们看到美国的贸易赤字已经达到了近GDP的超过5%以上，大量的进口，但是出口其实还是增长比

17、较慢，那么次贷危机之后，虽然美国总统奥巴马提出美国要靠出口制造就业，但是它的转型是非常困难的，我们看到美元贬值，最近贬值了，从过去的几年一直在贬值，但是美国的贸易逆差只有在2009的稍微改善了，短期改善时间之后一年不到，现在又开始恶化了，它实在就是很难看到美国经济新靠制造业出口事带动这个局面，这个是我觉得美国内在的经济上的一个致命的问题。我举了一个例子，就是我们看到尽管美国的高端制造业、尖端技术还是世界领先，其实制造都是在中国，对于美国的制造业的就业其实贡献很少，所以美国的这段时间我们看到经济两极分化越来越严重，现在美国的贫困人口已经占它的总人口的15%了，就是美国现在有几千万人，接近五千万人

18、是靠政府的粮食补助来维持最低生活水平，但是另一方面呢我们看富裕阶层，现在是情况越来越好，世界上我们看到最多的富翁还是在美国，富有阶层越来越富有，贫困人口越来越大，那么这个情况使美国现在对它的大量的经济支撑点，以前金融，金融不行之后没有找到一个新的支撑点，那么这种样的话尽管美元不停地在贬值，但是很难刺激它的贸易逆差，从逆转正，现在还是逆差，最近又有扩大趋势，那么这个体现最危险的一个层面呢，就是这个体现在美国的政治上，就是政治上越来越走两极，就倾向于走极端。我们看到共和党现在是一个新趋势，就是所谓的茶党，就是极端保守的势力越来越大，而奥巴马所领导的民主党员现在越来越倾向于民粹主义，就是给民众更多的

19、医疗服务、更多的转移支付，这样两极分化，而且这样越来越难得到妥协，所以这就是体现在为什么8月2号标普要把美国评级下降，它这个国债上限问题是人为制定的、是议会制定的，不是说有什么市场投资者认为它不能超过100%，我们看到日本国债已经占它的GDP的200%了，它还是可以发债，那美国也就是到了100%左右它们国会有一个法令，就是说你到了这个要提高债务上限的话要需要两党同意，需要通过国会批准，恰恰就是在这个问题上暴露出美国现在这个政法，从经济我们看到基础两极分化，贫富差距越来越大，体现在政治上，就是越来越难妥协，一方面我们看到共和党，现在茶党就是说一定要让政府削减开支，包括学校要关掉，政府关掉都在所不

20、惜，这是茶党的立场。那么民主党也就是自由民主党要求政府要在国债不断升的情况下要增加开支，还是要继续增加政府的开支去支持穷人，那么在这种情况下就很难达成妥协，所以标普就下降美国这个评级，其实美国那个刚才8月份达成的所谓的提高上限的协议，本质上是没有达成任休协议，它对美国如何削减赤字其实根本就没有具体方案，无非就是把这个协议拖了半年，就是说明年2月份再重新审议一次，看看能怎么做，就是把这个皮球就再踢半年，所以说而且暴露两党斗争这个形势来看，看来政党就是为了2012年，明年的总统大选，其实做好了很多政治斗争的准备，很难看到美国近一年来可以把财政问题有一个妥善的解决方案，所以的话就市场对这个方面越来越

21、多地失去信心，酿成了现在的这个国债危机越来越严重，那么如此来看，美联储来看，它只能通过量化放松继续靠以美元来刺激经济，所以这就是我们面临的关于美债问题的一个核心的问题。那么欧债呢，其实它跟美国有一个很大的不同，欧洲债务它比美国更难解决的一个问题，欧洲不是一个统一的联盟，它有这么多主权国家，尽管欧元区17国拥有同样一个货币，但是财政上它都各自分家的，比较好的像德国政府对财政一直纪律比较严格，税收过去几年一直在提高税收，削减福利，那还有一些国家就像希腊、意大利过去十年福利增加了很多，工资也涨了很多，但是财政收入却增加的不多，那么现在造成的一个局面就是债务危机就有一点入不敷出。那这种情况下，就面临一

22、个国家包括特别是希腊最危险，就是一个国家债务危机，主权债务危机就不能还它的国债了，没人愿意持有它的国债了，那么这种情况下，面临的一个很大的困境就是它已经是欧元区的成员国了，但是它需要救助，那么你其他的国家像德国、欧洲央行其实已经开始在帮它，特别最近达成的协议就是欧盟、欧央行和国际货币基金组织组成的一个对希腊的救助计划，超过一千亿欧元，就是不停地给希腊短期注资，希望它能偿还它的国债用这个钱，但是提出的要求就是它一定要对它的财政制度做一个根本性的改革，就是要增加税收，减少支出，还要对它的各种各样的福利做一个调整，但是这种情况呢。最近的体现来看，希腊政府说它很难达到，所以最近我们看到这一轮新的风波其

23、实是因此而造成，但这个过程当中我们看到了一个最危险的情况，就是发现欧洲欧元区它有一个统一的货币，但是财政都是分家的，这个问题如果的些国家不遵守财政纪律的话那你就很难解决，包括德国跟这些像南欧这些国家的矛盾就在这里，德国很遵守财政纪律，过去也削减了很多福利和开支，但这些国家不削减，但现在出问题了又要你来出钱救，德国的老百姓出钱来救它们那德国的老百姓就不愿意做了，所以这里就牵涉到一个核心国和非核心国的矛盾。二、积极化解债券危机及中国如何自处解说：欧洲各国50年的努力是否会因为此次债权危机成为泡影？欧盟成员国之间必须完成哪些技术上的难题？美欧债务危机中国经济如何自处？是机遇？是阻力？美欧债权危机与全

24、球经济态势世纪大讲堂正在播出。沈建光：那么还有欧洲央行，欧洲央行是欧元区的最后的等于是贷款人，欧洲希腊出问题，包括现在意大利，西班牙出了问题，那么欧洲央行现在已经开始买西班牙国债、意大利国债了，但是德国央行反对，德国央行是作为欧元区里边最重要的一个央行，而且是欧洲央行的一个基石，它反对，这样就是对市场信心打击很大，因为德国它一一脉相承地跟它对中央银行的纪律，德国的财政纪律的要求很严格，它认为这个是财政的事情，央行就不能出手，但是欧洲央行觉得你不去出手可能就面临着希腊包括意大利这些国家的国债大幅上升，它可能就要违约，就是离开欧元区，整个欧元区就是会解体的这个矛盾情况下它必须出手。所以这里边又有一

25、个矛盾，所以我觉得欧洲最大的一个问题是它的内部协调、内部的矛盾，一个是货币政策和财政政策相矛盾，核心国和非核心国之间的矛盾，而且它的机制上是有一样一个缺陷，就是统一的货币政策，但是没统一的财政政策，那么这些问题集中在一起，就是我们看到体现出来的希腊主权危机，如果你光从整个欧元区的角度看，欧洲的所有国家的债务占它的GDP比重也就80%多一点，80%在好于美国的100%，也好于日本的200%，而且欧洲欧元区整体来看它是没有经常项逆差的，就是它的所有的这些债务，其实从它的整个欧元区体系都可以解决的，不需要国外的救助它都能解决的问题。但是恰恰是因为内部的这个矛盾使救助欧洲变成了一个非常复杂的情况，所以

26、我觉得欧洲这个问题的解决，最终还是要靠欧洲制定一个随着欧元区融合越来越上更高的一个境界，就所谓的财政上也要的所同盟，真正地从50年前欧洲人决定的，就是从分散的欧洲要走向统一的欧洲。现在只不过是其中的一个路走到一半出现的一个问题，怎么克服还是需要一种办法就是进一步的欧洲的融合，就包括财政上有一个更高的机构来协调各国的财政政策，这是一个中长期的问题。短期来看呢也就是只能寄希望于希腊政府，为了挽救它自己，也就是为了挽救希腊它能做得更多，就是做一些削减开支，增加收入的办法，比如说现在最新的一个努力，希腊的努力，就是去给所有的房产税，增加房产税，短期内筹集一笔20亿欧元的资金可以满足国际救助机构的要求，

27、这样的话使希腊违约的可能降低，那么其他的国家像德国、法国，可能最近它们的领导人也表示出他们的决心，近期还是要让希腊成为欧元区的一体，这样的话才能共同渡过这个难关，只要一个国家退出去就会引起连锁反应，整个欧元区就有可能解体。所以我们现在是面临一个非常关键的时刻，那么从这个两方面来考虑呢，欧洲和美国的情况来看，这些都是一些知期内很难解决的问题，需要几年的努力才可能真正地缓解它们现在的问题，那么这个就对我们中国提出了很大的挑战，但是另一方面我觉得也是一个机遇，就是提高中国的国际竞争力，包括提高人民币的国际地位，包括提高中国对整个全球经济的影响力，也是提供很多机会，那么挑战方面来看呢，美欧现在看起来都

28、会采取更宽松的货币政策刺激经济，特别美国的量化放松可能会继续实行，那在这种情况下，我们的输入性通胀的风险是会持续，那对于我们的货币政策还是要保持一定的警惕，另外一方面，欧美的这个危机可能就是面临着它们的经济在今后一段时间可能会走入一种滞胀的局面，包括美国，美国现在可能已经认为可以认为滞胀是了，它的通胀已经达到3.6%了，而经济是有1%左右，是一个典型的滞胀的这种情况，那么对我们的今后的出口我们也不能掉以轻心，可能今后的压力会越来越大，这个就是需要我们的政策有更好的灵活性，那么这些方面是比较负面的，一方面对通胀、对我们的出口、对我们的持有的欧美国债的安全问题都提出了一系列的挑战。但是我觉得对我们

29、其他有一个机遇的地方呢，就是中国在国际上的，随着欧美的相对地位的下降，发展中国家，金砖四国，包括中国的国际影响力地位越来越高，而且使我们，也是因为我们现在有资金上的优势，使我们现在正好走出去，去做国际并购、收购资产，甚至包括收购欧美的比较先进的企业提供了一个很好的机会，所以的话我觉得一方面我们可以揪住这个机会促进自己的转型，中国现在面临最大的问题就是国内的转型 ，从低附加值要到高附加值，而且从占领发展中国家市场要到发达国家的中高端市场，我们还有很多的路要走，那么正好利用这个机会提高我们的技术含量、提高我们的水平、提高我们的全球的营销覆盖率。最后还有一个就对人民币国际化，使人民币成为一个五年，甚

30、至最晚十年使人民币成为一个全球储备货币的加速提供了可能，这也是最后使我们人民币成为全球主要的储备货币提供了一个最好的促进，而且现在很多国家，包括最近看到的像韩国、包括尼日利亚，这些国家都是希望把人民币做为它的储备货币，这是在人民币不开放的情况下、我们资本管制的情况下它也在这么做，包括现在伦敦、新加坡都希望进行人民币交易，变成一个人民币离岸市场，这个提高我们的人民币的全球辐射力、为我们自己的金融发展，包括上海、深圳或者就是我们有条件的城市成为国际金融中心提供条件，而对我们这些城市来讲、沿海地区来说制造业转移到，低端制造业转移、内移，那么对这些地方从服务业的升级换代来说也是一个非常迫切的要求，所以

31、整个情况来说呢，对中国的影响我觉得是危中有机，只要我们应对得当就能在这一轮全球经济危机当中更快地成为一个世界的一个强国也是提供一个机遇的，谢谢大家。三、现场访谈解说：外部环境的变化将给中国怎么样的“危险”和“机遇”？奥巴马所领导的美国政府能否继续掌握全球经济命脉？中国国内的通胀压力如何缓解？投资方向是否明朗？美欧债权危机与全球经济态势世纪大讲堂正在播出。王鲁湘：非常感谢沈先生的精彩的演讲，刚才沈先生在演讲的结束的时候，对于中国怎么样的在这一轮的美债和欧债的危机中间如何利用这个危机？由危把它转换成机，然后解决自己的问题，确实我们也非常担心，就是美国主权信用评级下降以后对中国的最直接的影响就是人民

32、币会面临升值压力，人民币升值的压力最直接的影响就是中国的进出口的这些企业，就会也受到一些直接的影响，一些压力，特别是出口方面，那么汇率就会升值，国际贸易之间的摩擦会越来越多，我们和其他国家之间的贸易战硝烟会越来越浓，那么这都是一些不利的一些方面，但是这些不利的方面呢，沈先生认为其实中间是存在大量的机遇的，就看我们怎么样平衡这样一种矛盾，那么沈先生提到，特别提到了三点，第一个就是我们大量的剩余的资产其实是可以走出去，去进行并购的，但这里头就一直有一个问题，就是我们其实多年以来想不通的一个问题，其实冷战结束以后，整个世界上特别是欧美是还有冷战思维的，我们其实有大把的钱想进入到人家的一些优质资产里头

33、去，但是人家以一个意识形态的理由，虽然不公开说出来，然后就会拒绝你的资产进入，这怎么办？沈建光：这个东西不是说就针对我们，就是说这方面当然也说我们跟人家更不同，他欧洲人之间这种，比如说你是最好的公司、核心的技术，你要去并购，即使欧美公司之间并购它也会提出种种意见的。一方面就是说我们看怎么样更了解它的游戏规则，而且有些方面你就是确实也要就是做出来，就是我们不是要去只要它的技术，其他的就不管它的工人，不要其他的东西了，而且很多地方其实后来我看我们现在做的很多，就是以一种财务投资的形式进去就相对比较容易一点，就是你要去并购它的核心资产，要取得核心技术，这个不光对中国公司，对任何欧美之间，包括日本跟美

34、国这国家之间它们也存在这种壁垒的，所以我觉得我们可以当然还有一个问题，就是很多这些欧美公司对我们有一些地方在戒备是因为我们主要中国最大的公司，最主要的经济命脉还是在国有企业上面。王鲁湘：都是在国有企业。沈建光：你如果国有企业去做而不是经济行为的问题，所以我觉得这个方面其实如果让企业，就私人企业做些鼓励它们去并购，可能当然它们也有这种需求在壮大，在国际上的份额越来越大，它有这种自己的需求，这种去做并购可能阻力会小一点，所以我觉得这个资本管制的开放不仅是要使资金方便国有企业去并购，而且这种对民营企业，对直接投资的便利我们已经在讨论，国家政策已经在讨论这个问题，就是其实是有利的，当然您说的这点很重要

35、，就是我们内部要有一个土壤让民营企业可以不断地发展壮大 ，就参与国际竞争，不光在国内市场有这个环境，国际市场国家也要扶持它们，占领国际，这不光是发展中国家，其实民营市场包括国有经济，我们在占领第三世界市场上的其实已经做了很多的努力也取得很好的成果了，接下来就是有发达国家，在些中档或者以上的这些机械产品，包括工程这些怎么去占领更多的市场，这个可能是接下来的一个也是重要的一个课题。四、现场提问王鲁湘：好，我们现在进入现场提问环节，有问题需要向沈先生提的请举手。学生：沈先生您好，听了您的报告很受启发，美国的奥巴马政府的最近的一次救市计划和几年前，就是第一次经济危机的时候，中国四万亿的救市计划您认为有

36、多少流入了实体经济这个范畴？在多大程度上对实体经济有所帮助？也有人认为这种四万亿的救市计划是一种劫富济贫的一种方式，您怎么看？沈建光：对美国现在的这个最新的计划来看，这次奥巴马提出来的他主要把重要是放在减税上面，就是四千四百多亿当中有两千多亿是减税，而且是给年薪在10万美元以下的中产阶级或者是低收入人群的减税，这样的话他希望通过减税来刺激经济。他当中只有一千亿是用在基础建设投资上面，当然美国它是不像中国有发改委，它可以安排投资项目，它没有它就是政府把钱很大一部分是投给州政府，让州政府去建对铁路、公路甚至学校的建设提供资助，它是这方面的投资方面，所以的话这个来看我觉得现在的针对性是更倾向于针对低收入人群，不像以前布什当时减税主要是得益的比较是有钱人，当然我觉得也很难说这样会，只不过是我觉得是扭转了以前这个减税就针对富人有利的这种情况，那么美国的这个刺激计划跟中国的情况还是很大的不同，我们看到美国主要的侧重点是减税而不是政府的投资，而我们的四万亿主要是用在政府投资方面，我觉得这个当中还是变化很大的。王鲁湘：下一位。学生：沈先生您好，我想问一下，除限购令的因素影响之外，中国楼市拐点出现还有哪些原因？中国国内投资的方向是什么？沈建光：现在国内情况来看，就今年主要的任务是抗通胀，我们看到从去年10月份加息五次，从去年