《财富人生》马云现场访谈！ (二)

1、财富人生马云现场访谈！(二)相关专题： 财富人生时间： 2003-11-2600:00来源：本网打架中的学问叶： 所以为什么我要说那个问题呢？因为我知道，小时候你好像不是现在这种形象。我知道你在你的童年，是属于是蛮个性化一个人。马：我现在也是童年。叶：为什么会这样？马：现在我觉得我也是蛮个性化的。我并不在乎别人怎么看！你做很多事，你认为是对的时候，你就坚持地做下去。看样子你不了解，我在欧洲美洲的演讲，有的时候是很猖狂的。 有一次我在德国演讲， 一个老外过来看我的手相， 一定要看我的手相！他说你很奇怪地一个人。嘻嘻哈哈不等于不坚强对不对？叶：我不是说你不坚强，我知道你小时候特别坚强，爱打架。马：

2、常打架，不是爱打架。叶：常打架？一般来说我觉得只有大个子欺侮小个子的。我觉得你小时候肯定个子不算大的那种。马：对！确实我不想欺侮别人，但别人会欺侮我。我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架。因为我人小，所以人家不防你。所以你进攻要速度快。叶：为什么都是说帮别人出头？帮别人打架？马：这么多年，到现在为止，我觉得最最珍贵地是朋友的友情。我在每一次最困难的时候，都是朋友帮忙。小时候也一样，所以我把朋友的友情看得很重。所以你出去的时候， 有时候朋友受欺侮了， 我好像一种莫名其妙地感觉，就觉得这个人怎么可以这样？叶：就要出来主持正义。马：对。叶：我知道有一次你是为维护自己家庭的尊严打了一架？马：对

3、！那个是头上缝过针，我头上总共缝过四次。总共加起来十三四针吧。因为那时候，我爷爷出生不是很好，是在抗争的时候，大概他是保长。所以我们解放以后，应该算是黑五类这种子女。 所以我爸爸和妈妈那时候工作总是不是很顺利。派出所那时候到我家来骂我爷爷，因为文革极左，所以任何事，总是先批评我爷爷。有一天，派出所的人到我家来， 我也在，很多同学都在我们家。 那人说，只许你老老实实， 不许你乱就乱动。 那个心里特别记住这句话。过一段时间我们上语文课，有一篇文章讲到一个地主，只许老老实实，不许乱说乱动。我觉得第二天上这课同学肯定要笑我，我不去。叶：你会成为大家取笑的对象。马：对！肯定的。因为我们班里面，就我一个出

4、生差一点。所以第二我就没去，结果第二 天语文课老师也没去。第三天我去了，语文老师来了，他又上这堂课，刚好上这堂课。叶：没被翘掉这课？马：所以我前面一个男同学故意把这句话念得很响。只许你老老实实， 不许你乱说乱动。回过来朝我挤眉弄眼一下，我火气特大，就把书包扔过去了。然后打起来，打起来我的头撞在墙上，缝了四针。这个是为自己打的，其他没关系。叶：我想问你，你跟人家打架的时候， 会不会看对方的身手？看他的块头？我打得过他还是打不过他？还是不管？我先打了再说？马：小时候打架的话是不看的。现在要我打架的话我也看。但问题就是说，我看了不一定说我打不过他，因为打架不一定拼力气的。叶：我想问的是之后你是不是就

5、没再打过架。马：打过。叶：还是打过？马：我在高中的时候打过不少。 我第一次上电视， 这一辈子第一次上电视就是被人家在电视上拍下来。叶：不为打架？马：不是为打架。那时候是95 年我刚开始 创业，我们租了个办公室在杭州经济大厦。所以晚上八点多我骑了个自行车去上班。上班的时候， 我看前面有几个人在抬阴井盖。马路中间的阴井盖，铁的，五六个农民。很大的木杠子在抬。叶：在偷去卖？马：然后我突然想到： 这个东西是前几天报纸上登过：一个小孩掉在阴井里淹死了。让我特别懊恼的是， 五六个人我怎么打得过？而且一看个子都那么大！然后我就骑了自行车， 跑到前面大概四五百米去找人。看看警察一个都没有， 看看边上的人也不愿

6、意跟我来。 我绕了两圈我实在忍不住了，我看他们还在抬， 然后我就回过我就停下来。一只脚跨在自行车上，一只手指着他们：你抬回去！那时候我在想：如果他们冲过来我肯定逃了，不说我又难受。你给我抬回去！这时候突然有个男的冲了过来： 他说你说什么？我看有人跟我讲话，我就特别得意。 我说就是他们把那个阴井盖抬走， 这些家伙给我拿回去。 他就说你想他们怎么样？然后突然觉得他怎么突然问这么傻的问题？一看背后有个摄影机在对着我，原来他们是在做一个心理测试。 就是杭州那天晚上做心理测试，就是走过这条路的人看见这样的事情。有多少人会站下来说no ！那天就我通过了这个测试。叶：过程都会拍下来？马：都会拍下来。后来他们

7、第二天在电视上把那个放了出来，然后我恶狠狠地看：给我拿回去！叶：现在有没有这资料？我一定要找一找看！马：应该有，应该有！叶：真的很棒！马：其实这是一种本能。 你不是说你想干嘛， 有的时候你觉得不顺眼的事你就会起来。所以正因为这样，你才会去打架。车上抓过五个小偷，跟我同事两个人，抓了以后第二天， 我自己的钱包被人偷去了。 他们这个偷窃的团伙， 我朋友说你要小心一点。人家车上的人说不定带着刀干嘛的。有的时候这其实你是种本能！就像你刚才问我的问题：你会不会去判断别人是不是很强？但你打不打得过他，你不会去判断。如果你判断的话，我觉得很多事你就做不起来。做企业也一样，如果我知道做阿里巴巴这么难， 我知道

8、做 电子商务那么难，我根本就不会走下去。回过头来看看， 这么多倒霉的事情我们经历过了，但是你如果早就知道有这么倒霉的事情，你是真的不敢再下去了。数学曾经考过一分叶： 其实很多事情，有些人说是性格决定命运。 但是刚才你说，你会站在那里让人家把盖子拿回去。你还是绕两圈你还是觉得你看不过。其实你就身上有这种：主持正义也好，不计后果也好，有这种素质在。但是我采访过很多 it 界的精英：这批人大都给人是天才的这样一种印象。比如说王志东，坐在您这个位置上，他就告诉我，我小时候就拼命跳级，从一年级跳到三年级。那我觉得你是不是也属于神童那种的？马：哎呀！完了完了，这个东西不行了！读书我是这么觉得：我从来就没进

9、过前三名，也没滑过十五名以下。总是在这个区域里。叶：中等偏上。马：我现在也特别喜欢那种中等偏上的那些毕业的学生。因为读书特别好的前三名：往往特别能读书，未必能做事。他出了社会以后，他还是想做前三名。那很难！特别差的也不行！所以我是在中等偏上左右，读书也不是很好，其实小时候我读书还可以，反正中等偏上也不算太糟糕。我记得我们全学校去考重点中学，小学里面每个班挑出前三名。我们组织了三四十重点的同学，认真备考半年， 却考得全军覆灭！ 一个都没考上！ 所以我后来怀疑自己是不是读书的料？高考我还考了三年！当然你说像张朝阳、丁磊、王志东都是顶尖高手。王志东他读书都特别好。叶：邵亦波大脑袋神童！马：那是更聪明

10、了！所以我跟他们比，我自己是这么觉得：真的不聪明算术算不过人家、说说不过人家，但是我觉得我创业我有另外一个理想如果我马云能够创业成功我相信中国80 的年青人，创业能成功。因为我跟任何人一样，在街上和小男孩打架，资质也不高，读书也不好，考大学考了三年，还考了个专科， 考外语系我是专科， 后来那年外语系男生招不满，我们老师说你要不要想升本科？那我就升本科。后来我就变成了本科生。第一次数学考一分叶：高考数学一分？马：对！数学考了一分。第二年我考了一分以后，我就去工作了。第二年，我看了一部路瑶写的人生那个小说。然后我就开始再度考试， 认真准备，考了 19 分，特别认真。因为我知道我是考不上的， 认真考

11、我才能到高复班去念书，那时高复班特别难念。然后考了19 分。第三年说是我同学都摇头，我老爸也说，看样子你是不行了，读书怎么考了半天考了个19 分出来？那时候我白天上班晚上上夜校，礼拜六礼拜天你得去图书馆抢位子。我们现在结了很好的朋友， 六七个朋友就在图书馆抢位子。 每个礼拜六礼拜天我们都要抢位子。所以那时候我教别人外语，同学教我数学。教我数学的同学他爸爸是数学特级教师。他哥哥是数学博士。他数学很好，来教我。反正高考之前的一个礼拜，我老师这么说的那时候他是杭州第十五中学的数学老师他说你要是考得上的话我的名字倒过来写！完了！我估计自己不对！ 早上考数学，进考场之前我重新再背一下！ 公式十道公式！这

12、十分公式，到考试之前还背公式这是很少的！基本上完了！我走进去的时候，我真的我每道题都用十个公式去套，但是出来的时候我就知道我考得非常好。我跟边上一对，我心里特别踏实，好像都给我套上了一样。我考了89分，结果数学成为我最好的。教我数学的那个人考了62 分，但我知道这不是卷子批错了，我确实考得很好！ 我进去的时候我想反正就这个样子了！一个个公式去套！所以那一年我是创造了一个奇迹！叶：我觉得看了我们这期节目很多人会觉得很励志。为什么那么讲呢？比如说跟王志东那样的神童比起来， 他告诉我说他那年数学考了一百多分。一百二十分满分考一百多分， 他告诉我说那年数学是历界最难的一次！跟这样的神童对话， 我觉得自

13、己真的很渺校但是我觉得看了这期，会觉得我没准也有机会。马：但现在为止，这就是最近几个月，几年来我晚上做梦最多的还是考数学。真的，晚上我想明天又要考试了！又要考试考数学！不知道为什么，老是回忆那一段时间。压力太大了！所以，我后来写的天下是没有伟大的人，只有在一个困难的时期，艰难时期，做了一件伟大的决定！然后你面对它挑战它的时候，你的性格是伟大的！所以我并不觉得神童怎么样？或者普通人怎么样？但是在关键时刻，你如果坚持住你还是可以的！叶：是！我觉得如果一个人，能够具备了改变自己性格的能力的话，这种人是可畏的！马：还是蛮有意思的。我是 ceo首席教育长官叶：我知道你是在下海之前，还是当过几年的教师对吗

14、？这段经历给你留下过什么样的印象？马：非常好！其实我进了杭州师范学院，每一天这里想：因为男孩子当老师，心里总是不踏实的，对不对？没有一个男孩子喜欢当老师的！你们女孩叶：太绝对了！马：我们那时候天天大学四年内每天想的问题是将来怎么不当老师，真的！叶：当时是师范院校的？马：师范学院！但是因为我英文基础比较，我从小自学的英文，到了大学以后我成绩挺不错。 我学英文很容易了， 所以我花了大量的时间去做学生会工作。做学生会工作做得不错！ 大学毕业的时候， 全校五百名毕业生就我一个分到了大学教书！其他统统到中学教书。我记得是在我们校门口，当时的校长现在在浙大当常副校长王xx 他跟我讲了一句话： 马云你到那个

15、学校五年以内不许给我出来！他的想法是你要是出来的话，我们以后谁也分不到大学里了！所以你得给我竖一个榜样！ 那我说好。五年以内我不出来， 那时候就是觉得好像就是一个承诺！这个承诺让我在这个学校里教了六年半！这六年半内好多机会： 深圳开发、海南开发、这儿下海，每一次你觉得要走了，一想那个承诺，你就静下来。叶：你是不是一个把承诺看得很重的人？马：我觉得承诺很重要！今天我跟我同事也讲，promiseyoudoit！跟我投资者一样：我答应了我一定要做到！除非我不答应。我跟大家讲，如果我答应了，我忘了，提醒我！但是答应的事情，尽量做到它！而且一定要做到它再走。所以这六年内，我觉得我挺幸运的：在学校里教书把

16、我培养成一个很好的真诚待人的人，善于沟通。我觉得学校的学生从来没有骗过我。当老师的人，从商有一点好处，就是我从来不骗人。 因为我没有必要去骗我学生，学生也没骗我。 他骗多最多是为了多一分两分及格了， 或者从良好变优秀了。 所以大家很坦诚的交流。 所以我从学校里出来以后，创办企业，我还是带着这样的性格。刚刚出来的时候，别人骗了我，我有四五次简直是xx 地被人骗了！就特别地沮丧：人怎么这样？大家都好好地做生意， 大家都是朋友，怎么背后会捅你一刀？但到现在我觉得我还是坚持一点：别人可以骗你，你千万不能骗别人！现在证明是对的！骗了我的四家公司现在全关门了！而我还活得好好的！第二个骗：上当关键还是你自己

17、！上当是因为你贪婪， 你贪了你才会上当。 你不贪你不会上当。 所以等到今天有人想骗我们的时候， 我相信第一我不贪， 第二经过这么多事情以后， 大概应该在十五分钟到二十分钟以内，我们基本上判断得出他是不是想骗我们。就像打太极拳一样，手一碰你已经知道对方是高手。手一碰就知道！ 如果对方手硬梆梆的， 你就知道这个人没花头的。一碰你都发现放在棉花胎上的时候，问题就来了。叶：你就知道他背后有多大的力量！马：他武功就很好。所以一样：我们大家交流过程中，今天我还是觉得老师给我最最重要就是真诚待人。 把你懂的事告诉他们， 让他们超过你。 最最让我当老师的时候特别骄傲的一件事：也是我今天在公司里面经常用的一个办

18、法1992年那个班，我在带班的三四个月以后， 突然告诉我们： 这个班要提前参加四级统考，而当时全校的四级统考的通过率只有 54 。我们班 28 个人 28 个人几乎才半年的人就要去参加人家一年半才 54 ！所以我就跟他们讲：我们要参加考这次的考一定要考得好！而且我坚信大家考得好！所以 28 个人特别团结：但我知道有几个人肯定考不上的！我讲你们是一定考得上的！ 你们考不上谁考得上？你们不要丢我的脸，大家一起弄，团结起来！但是我们也不做考试就做了四张卷子整个分析后去考！最后我们创了个奇迹 28 个人！全班 28 个人全部通过是 100 的通过！然后优秀 90 以上的的 11 个！其中有四个根本是不

19、可能考上的，但是那次考完以后一个是 60 分，一个是 61 分还是 62 分？反正这四个人就特别奇怪：同样的卷子，过了一礼拜给他们考，都考了四十几分，同样的卷就考了四十几分！ 我就觉得这怎么回事？其实人是有潜力的：就像我数学，我知道我根本达不到 89 分。但是那天进去我就想赢，我们一定能成功的！所有的力量进去就考了 89 分！那个班的同学，事实证明你如果意志坚决，你相信自己可以的时候，你是可以做到的！像我们这次非典，也要大家特别团结！我们经过这次考验，所以也就通过了。叶：人有时候自己都不相信自己有这种力量？马：人都有。我觉得一个经理人，我们公司不欢迎职业经理人，欢迎领导。我觉得一个领袖和一个经

20、理人之间的区别：经理人眼光看出去这个人怎么样？这个人这个不好那个不好； 而领导看的是他的潜力： 这个人这方面很好。 如果把他发挥，就会非常不错。 每个人都有潜力的： 你信不信你跑步一百米， 如果后面是老虎在追你的时候， 你一百米跑出来的速度， 你这辈子都会想： 我怎么跑得这么快的？所以我记得我有个亲戚跟我说：他说你家要着火的时候， 他这么大的木桶水哗哗倒，要把人救下来。三天以后同样的木桶水装满以后，他发觉拿都拿不动。这就是潜力！每个人都有潜力， 但这个潜力如果你得到充分地发挥的时候，你就会力量很大了！所以我觉得年青人， 只要你发现自己的潜力， 充分地利用起来就会很好的。叶：我知道你个人有个计划

21、： 明年是你四十周岁。 你会选择在你四十周岁的时候，选择退休去创造一个阿里巴巴管理学院。有这个事吗？马：对！其实我说我从30 岁创办企业就离开大学的时候，我就有个想法：花十年时间创业一个企业， 然后再回学校去教书。 这一直是我的梦想。 所以在念师范学院的时候，天天想不当老师。离开学校的时候，天天思念着回学校去当老师。到现在为止，越来越难了。原因是我董事会、我股东还有我的同事希望：我们能够再一起奋斗几年。 我当时我觉得我从心里上可能我犯了一个错误：我没有把创业看得那么难， 其实创业很难的， 创办一个伟大的企业更难！ 你要付出的代价是很大很大的， 那时候就轻易说十年我就可以回去了。其实这是个错误。

22、 就是你这孩子大了，你觉得放出去以后，其实你这心还是挂在孩子身上的。到今天为止，董事会、股东就讲你真的想教书？我们给你成立一个阿里巴巴学院让你去教书！然后现在我每年选择十个大学去交流，去学习，去给人家上课。像哈佛、xxx我都去，每年我选十个大学。在北大都会选，满足一下。叶：为人师的那种？马：当老师很有意思的：其实我这个老师，我不是想干嘛，我就觉得：你如果把你自己懂的东西跟别人分享， 因为这两年我看了太多的这种案例分析，学校里课堂的东西，社会上根本不管用。 那些学术派出来的讲讲都是道理， 讲讲都是对的，做起来全是错的。而且总是你错了，他不会错的。我觉得教育体制要改革，尤其是工商管理学院，你进去告

23、诉他们：什么是对的，什么是真的，什么是假的。叶：可是你说过一句话：你说你既不i 也不 t，你教人什么呢？马：实际上我们说既不i 也不 t，真的！我们要说it 企业，我们既不i 也不 t。因为我们不是技术，我坚信邓小平这句话：白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫！人家说 it 企业，我们说我们不是技术公司，我们是叫商业服务公司，今天用it 作为工具，互联网作为工具是帮助我的客户采购。如果我明天发现有比互联网更好的东西，我一定扔掉互联网， 把那个捡起来。 我的目的是帮助客户成功而不是用技术，我说我们不是技术服务公司，但必须拥有强大的技术，你可以不用，但这是我的工具。所以我们既不i 也不 t！叶：如果按照你

24、的说法： 你当时已经跟你学生已经建立了很深厚的感情，你已经爱上了教师这个职业，为什么还是会选择下海？是为了赚取金钱吗？马：我倒没有觉得我是下海了！我到现在为止，我把人家的ceo我是叫chiefeductionofficer：首席教育长官。我在公司还是一个教育，我说我是说话他们干活，不是因为钱去做的，我觉得我自己感觉：我本人这么看一个人，要真的想赚钱的人， 要把钱看轻。 如果你脑子里老是赚钱， 无论是小生意人还是大生意人，你脑子里只有钱的时候，你其实很累的；而且你也不会成功。因为你脑子里只有钱，你跟人聊天的时候，左边出来的是美元，右边出来的是人民币，嘴巴出来会是金器。人家一看就感到：好！又来骗我

25、了！你又来赚我钱了！叶：那您认为脑子应该想的是什么？马：去帮助别人！其实跟老师一样，当老师的时候，我就希望我的学生成为全校最好的学生！我希望我的学生，在社会上真正有用的！确实他们觉得很有用！这是你要想的一个思想。叶：我觉得可以这样理解：就是说我让你具有价值：创造一种价值？马：或者是我做的任何事，你的成长是有帮助的。所以我觉得创造一个企业，为什么我们把公司的第二原则定为：永远不把赚钱作为第一目标！ 这是从我开始到未来所有的 ceo、我们公司的 ceo 都必须遵从的：不能把赚钱作为第一目标！就是创造价值， 帮助我们的客户成功为第一目标！这样我们的所有的从领导到员工都在想：我怎么帮你成功？因为钱赚了

26、很多以后，你的目的还是希望创造更大的东西，你赚了很多钱，然后你不知道这钱用来干嘛了。其实我现在越来越瘦：像我这么瘦的人， 吃饭也不可能吃八顿， 睡觉也不可能、 睡床也不可能 20 张床。所以你花不了多少钱的！但是你做了很多事：创造了一个历史，造了一种文化，创造了一种改变， 那是很有乐趣的！ 因为我觉得互联网没有历史，我们这代人在创造历史。 20 年以后，很多人因为我们今天的工作，改变了他们的生活方式。我觉得那是挺有味道的！ 当然毫无疑义， 钱是一个副产品： 你说我不喜欢钱特虚伪，我也喜欢钱，没人不喜欢钱。但是钱应该是个副产品：你事业成功的话是一定有钱的！我不希望把自己定位为一个商人的定位。一个

27、是生意人、一种是商人、一种是企业家。生意人以钱为本，一切赚钱；商人有所为有所不为，有些是做有些是不做的； 企业家是为社会创造价值，改变社会的风。 所以我觉得我不希望把自己放在纯为了钱去做事的。走进互联网叶：为什么当时在创业之初你选择建造这样一个电子商务网站it作为你的一个发展的行业？马：那是瞎猫碰死老鼠。今天很多人说你眼光真好。95 年就知道互联网了。叶：那个瞎猫就怎么真的能够碰到这个老鼠？马：其实我是一次偶然机会这故事太长了。这故事是好莱坞的电影：在美国的那时候惊险经历， 甚至被黑社会追杀， 特别复杂的事。 这东西将来可能有人会写这个故事， 今天早上我跟george 在谈这个，他们觉得不可思

28、议。 确实是不可思议！中间有太多复杂， 我今天就没办法讲。 但确实是碰上互联网是一种侥幸。我当时就想创办一个企业， 如果有人说马云开个馄饨店开个小面馆我也会去。只要他给我一个机会， 只要是一个可以创办的任何企业都一样，无论是高科技低科技。叶：你觉得你也能够搞。马：我现在有信心：你给我上海一个饭店，我相信给我三年到五年的时候，他会成为上海最好的饭店之一。叶：而且我相信你做房地产也会做的很好。马：谢谢！叶：在 it 行业创业，我觉得以前都为以为网络工程师、软件工程师他们在这个行业里去打拼去创业。你对电脑的知识是来自于什么样的环境？马：我对电脑不懂的。到现在为止，我为什么经常讲这句话：如果马云能成功

29、，80 的年青人都能成功。我今天走以这儿，我可以说我走进了互联网。甚至你刚才讲进房地产、面馆、开饭馆、我都能成功。我已经告诉很多年青人：如果你们跟我一样勤奋努力，我们一起在勤奋努力，我们团队都能成功。计算机电脑，我到现在为止只会做两件事：收发电子邮件和浏览。其它我没有了。我真不懂。我在网上看 vcd ，我也不会看的。是电脑打开我就特别烦。拷贝也不会弄，我就告诉我们的工程师： 你们是为我服务的、 技术是为人服务的， 人不能为技术服务，再好的技术如果不管用，瞎掰！所以我们的网站为什么那么受欢迎那么受普通企业家的欢迎原因： 是我大概做了一年左右的质量管理员。就是他们写的任何程序我要试试看，如果我发现不会用，赶紧扔了，我说80 的人跟我一样蠢，不会用的。我希望是不看说明书，不看任何东西，上手