电动汽车充(换)电站建设论坛会议详细纪要(二)

1、2010电动汽车充（换）电站建设论坛会议详细纪要（二）2010-10-27 14:16:50 来源：索荣电动汽车网 作者： 浏览 184次 时间：2010年10月26日（上午）地点：中国国际展览中心（二）张伟：非常感谢李志刚先生。下面有请绿谷国际能源投资有限公司首席执行官朱磊先生，为我们做新能源革命中的产业投资和培育，欢迎。朱磊：各位嘉宾、各位领导早上好，很高兴今天有机会和大家分享一下我们的经验和感受，我主要想讲的就是，在整个新能源革命中，大家肯定会有很多产业发展的机会，我们是怎么样来看这些方面的投资跟这些产业中的企业培育。首先从宏观历史来看的话，确实大家都看到，21世纪是一个新能源革命的时代

2、。从前面的两次工业革命到上个世纪计算机、互联网it革命，大家都看到从这里面产生了很多世界一流的企业，包括今天看到的西门子，这都是前几个革命当中产生的伟大企业。我们相信在新能源革命中也会产生很多新的很伟大的企业。我主要想强调一下，新能源革命实际上以前很多革命的一个组合，最最典型的就是前面的it革命和电力革命的组合，新能源革命里面不光是能源，不管是我们在车里面，还是在智能电网里面，包括太阳能里面，包含了传统的电力和it的技术。介绍一下我们的背景，整个集团叫赛伯乐，是一个投资公司，主要投资于三方面，最核心方面就是高科技方面，其中很大的一块就在于新能源方面的投资。另外两方面的投资主要在于两个支撑行业，

3、一个就是金融，一个教育，很简单，企业的发展高科技都需要钱跟人才。赛伯乐的历史，我们创始人朱敏，在美国的发展，创办了公司，2000年上市，2007年被clsco公司30万美金收购。05年回国创办赛伯乐公司，在这5年当中投资了不少企业。赛伯乐前面也讲了除了新能源方面，也有不少别的投资，最近几年很多核心的投资都是在于新能源方面，包括太阳能，包括汽车等很多各方面的，在于太阳能、电动汽车、新能源智能电网各方面都有不少的投资。下面跟大家讲一下，我们的投资案例之一，叫ecotality，美国上市公司，专注于电动汽车的基础设施建设，我们通过投资成为他们第一大股东，帮助他们做美国的业务跟发达国家的，包括欧洲很多

4、国家的业务。同时，我们又协助他们在中国，把他们在美国的经验和技术引进到中国来，包括把研发、生产移到中国来，这样的话，结合了中美两边的优势。ecotality现在大家多多少少有所了解，在美国电动汽车的项目，ecotality之是主要运营商之一，现在从最早的5个洲11个城市，现在扩张到6个洲16个城市的项目的主要执行者就是ecotality，从地图上大家可以看到，在美国做基础设施的建设和规划。这一张更细节表示一下，ecotality在美国的做法，所以这实际上前面讲了，和美国能源部的项目，然后是和包括前面提到的车场，包括美国的各个电网一起合作，第一步做各个地方的规划。比如最不是在凤凰城，在那边一个城

5、市到底应该怎么规划，相关的企业需要一起来合作，这个城市下一步规划和建设，是ecotality正在美国做的事情。我们公司对新能源这方面特别的注重，所以我们专门成立绿谷能源公司专注于新能源方面的投资。其中最大目的就是支持城市的低碳化，配合政府来带动整个产业链。低碳化有两方面：一方面是城市电动车，第二是国家正在推进的包括“十二五”计划里面，实际上对整个产业的推进，我们其中一个角色包括投资过程技术和企业的引进来支持这些产业的发展。另外一方面，针对整个低碳化绿色行业，各个相关企业的合作，前面提到了包括和车场、电磁、生产上通过这方面合作，大家共同来推进这个新能源产业的发展。电动汽车产业链各位都很熟悉，从我

6、们投资的角度来看，哪些核心技术是需要投资的，包括哪些生产产业里面是缺乏的。比如现在整个来看，很多公司，包括我们自己，都是在看核心技术是最重要，最需要投资，将来别人最核心的部分，但是从整个市场的角度来看，最最关键的还是在终端，就是说这张图上最右端，车辆运营和市场推广，其中包括销售、租赁，这还是带动整个产业链，虽然现在国家有很大力度上的政策上支持，对新产业链发展是必须的，但是最终肯定还是市场化的运作。所以我们来看，从投资角度来看哪些是核心技术，哪些是核心环节，需要我们来投资，然后能够更快的推进整个产业的发展。我们要支持政府推进能源产业的发展，一部分我们做的是引进国外先进技术和它的产品，这里面包括很

7、多经验，像ecotality我们在美国已经做了这些事情，应该说也是在很早期，但是比中国相对来说还是走得更前面一点，我们怎么样利用美国的这些经验，包括它的一些技术，能最有效的中国化，在中国还是得适合中国的做法，所以这里面有很多是一个本地化的过程，这包括我们在投资更多新能源方面里面核心技术，包括基础设施建设的投资，参与和政府标准的制定、规划和整个新能源方面的运营。所以我相信在我们大家共同的努力下，中国新能源产业肯定能成为世界领先的行业，我们也希望能从中和大家一起合作，从中做点小小的贡献，谢谢大家。张伟：感谢绿源国际朱磊先生，希望他的发言能给在座企业家在投资运营方面提供参考，接下来有请better

8、place市场总监周江龙先生，给我们分享电动汽车综合服务和智能电动车充电领域的见解，有请。周江龙：大家早上好。首先谢谢主办单位邀请我们better place来这里给大家分享。今天我要分享的主要是我们better place两个理念：一个就是充电也好、换电也好，不管是什么方式，是给电动汽车提供服务，我们的理念，服务是必须是全方位的。第二个理念大家今天也都提到，如果很多的充电，对电网影响是比较大的，所以这个充电必须是有管理的充电，就是说不光是给电网造成麻烦，而且从某个角度来讲应该为电网服务，所以今天主要讲这两个理念。首先给大家看两个录像片。一个是对我们better place的一个简单的介绍。第

9、二个是我们在东京有一个出租汽车的项目。（短片播放）从这两个录像大家也知道，我们better place实际上是一个电动汽车服务公司，所以我们会去建设经营电动汽车的基础设施，来为电动汽车的驾驶者提供服务。我们的理念就是这必须是一个全方位的服务，也就是说，电动汽车消费者只要跟运行商是better place，在中国比如其他的机构，只能跟这一个机构来联系，这个机构作为better place我们的理念就是，这个机构应该来承担电池技术的风险，因为电池在不断的发展，今天买了车，明天也许新电池就出来了，这样如果是固定电池，消费者要承担各个的风险。我们的这种商业模式就是，我们来拥有电池，消费者只买车，我们把

10、电池租赁给消费者来使用，所以我们承担电池技术的风险。另外一块，就是基础设施的技术和部署也是应该有全方位的服务，是服务者来承担的及还有网络建好以后怎么样来运行？怎么跟智能电网结合？消费者要有用户的服务中心，消费者有问题能够来找你，你能够帮助他解决问题。最后这个运营商，也要跟电动汽车整个的生态系统，所有的参与者，包括制造商，包括电池供应商，包括政府标准等等，这些东西都要结合在一起。我们better place靠什么来做到这一点的？我们基本的解决方案就是，一块就是充电桩，还有一块是换电站，东京这个项目里面，对电的充电能源供应来讲主要是这两方面，还有一块就是车载系统，这个车24小时都是在线，这个电池的

11、状况不光驾驶者知道，我们控制中心也都知道这个电池的情况，如果电池有问题，我们会让司机开回来，到电池站把电池换下来，我们对电池进行维护。还有就是后台系统，我们会把所有的充电桩换电池站，还有汽车全部联网，作为一个网络来运行。还有跟智能电网也是会有结合，一会儿我会比较详细的来讲。用户的消费基本上是刷卡消费，这样的话，它跟家里的充电桩，这样不需要付电费，所有事情都由我们后台系统来处理。长远来看，在一个城市或者一个国家可能会有不同运行商，跟手机一样，你到其他运行商那里充电也是照样可以充，后台的结算跟手机漫游的性质一样就是我们通过后台的系统，跟他们去结算。具体来讲，这个实际的充电桩是在以色列大街上准上的，

12、在以色列买电动车的时候，我们给装两个桩，一个是家里，一个是办公室，回家能把电充上，办公室也能充上。还有在公共场所，比如购物中心也装上桩，一辆车在以色列是2.1个桩，按照这个比例去部署。这个桩，刚才有些人也讲了安全、节能等等这些方面，我们也都有考虑，这些桩都有通讯系统，跟控制中心都是连着的。还有换电站，基本上东京是59秒可以换下来，把这个电池换下来。尤其在中国，我们对出租车，平时回家老是找不到固定停车位的人比较适合。车载系统不光是一个导航仪，不光告诉你在哪里可以换电，还有很多功能，离开车以后，现在跟手机厂商在做，可以通过手机来控制你的车，比方说你平时一般到办公室就不走了，所以这个车停在那里，有可

13、能先不给你充，就是高峰的时候，那么突然有一个电话，一个小时以后要去开会，你可以通过遥控的方式，手机给控制中心发信号，然后控制中心马上给你充上，一个小时以后，等你出去开会，电池就够你用了。还有一块很重要的一点，就是怎么样把这些充电、换电站充电都控制起来，管理起来。在以色列电力公司做了一个研究，大概以色列总共200万辆车，把200万辆车全部换成电动车，做了三个方案。一个就是没有管理，很随意，这种情况下发电、配电、输电都需要花很大的投资去改造，总共投资差不多要46亿美元。二个方案是用风谷电价。第三是采取完全管理的方式，在这个情况下基本上只要对配网因为改造，需要的投资只有10%。同样的东西在丹麦、美国

14、做了很多的研究，差不多有同样的概念。我们通过什么方式达到这个目的呢？用户得给它完全的自由度，他什么时候想充，什么时候想换，给他完全的自由度。但是从约束方面来讲，插上以后，是不是给他充？多大电流来充？要考虑很多因素，比如电流的状况，如果很热，那充就会有影响，现在就不充，就要冷却下来。如果容量不够，可能插上十辆车，就不能给十辆车同时充，得有一个先后顺序，给哪个车先充。还有这个地区的平衡，电价，还有能源的供应，是可再生能源还是什么，这些都要考虑。实际上优化的结果就是，当你插上的一瞬间，系统就要决定是给你充还是不充，还是多大的电流来充。从理念来讲大家也都理解，尽量用晚上的电来充，尽量在白天用电高峰的时

15、候减少电动汽车的充电，尤其是最高峰的时候，比方早晨八点、九点的时候，有可能要尽量减少充电哪怕这会儿插上，我们根据你的分析，在办公室呆着不走的话，那就先不给你充。尽量要利用可再生能源来充电，比方说半夜，风电发起来没有人需要，这个时候是最好的用来充电。比方在丹麦，我们跟丹麦一个最大能源公司做的话，他们一直想发展风电，但是发展到20%就不能再多了，再多这个系统受不了，实际上他们是给德国付钱，让他们把风电消耗。还有一个将来电动汽车比较多的情况下，高峰的时候可以用电池的电反送电网，我们跟丹麦也是在进行这方面的合作，从技术方面来讲现在不成问题，这一块就是车反送电网。对于我们公司具体的发展过程来讲，我们公司

16、是07年10月份成立，最开始是2亿美元的，在澳大利亚、丹麦、以色列有三个运行公司，去年9月份的时候在法兰克福的车展上，我们跟梅洛定10万辆车，很豪华的车，这个车实际上已经出来了，我们在以色列正在对这个车进行测试，明年我们要大量的把这个车推向市场。今年1月份香港汇丰银行和摩根斯坦利几家银行，在一起给我们追加3.5亿美元的投资。在今年4月份北京车展上，我们跟奇瑞也签一个协议，跟奇瑞一起来开发电动汽车的技术，跟奇瑞我们现在做的是a5，它的a5很大的车做底盘换垫，这个车下个月初香港evs也会把这个车拿出去。4月份大家看到的录像，就是东京的出租车项目，4月份也开始运行，本来是夏天要结束的，现在日本政府又

17、把它延长3个月，你们要有机会去日本，可以去看一看。上个月我们跟ge签订全球合作协议，这个一会儿再详细讲一下。第四季度，就是今年年底以色列整个运行测试差不多要结束，从明年以色列整个国家我们的网络就要开始运行。跟ge的协议是全球协议，基于这个标准化我们共同来开发项目，比方左边是我们的充电桩，右边是他们ge的充电桩，将来我们有可能结合在一起来开发这个项目。还有就是ge跟我们一起做电池租赁融资，首先在以色列、丹麦明年开始推行，将来有可能在全球来做。还有其他的是针对这些，比如ups很大的车队，我们跟他一起来推动电动化的过程，还有就是跟政府标准化，一起来提高公众为电动汽车的认识。在中国我们better p

18、lace差不多去年年底进来，进来以后，一块是跟汽车厂家的合作，跟奇瑞签订了协议，还有其他一些厂家我们一起开始做工作，已经开始生产车，有一些厂商现在还在探讨。另外一块就是我们也想把我们better place这套运行的模式，还有我们的理念，还有我们的技术，跟中国相关的公司，尤其是咱们国家电动汽车联盟的国家队的一些公司，我们想跟他们合作，把这套方式在中国推开。最后一点毫无疑问，我们在全球现在进展比较快，也需要很多的元件配件、充电等等，一直也是我们在积极考虑的，在中国要找一些合作伙伴，把中国建成我们better place全球的一个供应链，毫无疑问现在不光是成本低，质量也都非常好。主要在这三个方面在

19、积极推进，当然包括跟政府的标准等等来合作。谢谢大家。提问：我有一个问题，举个简单例子，如果开这个车子要充电，电池都是你的，请问我的车子，比如一百万美金买的，开个车子放在这里充电，充完以后，如果车子坏了，最后维修费用谁付？周江龙：如果是电池，电池是我们来承担，看是哪块坏了。提问：那如果充完以后，电路出问题了，这个问题该怎么办？周江龙：这是汽车厂商，为什么我们跟汽车厂商合作呢？虽然电池是我们拥有，但是电池有的时候提供，比如雷诺的车，电池是雷诺提供的，所以电池和车都是雷诺提供保修。电池虽然是我的，不是你的，但是维护的角度都还是汽车厂家的。提问：但是电池可能是你的品牌，电池提供的是一个牌子还是说有很多

20、牌子的？有四、五种牌子放在这里给客户来选？周江龙：这不是客户选，这是我们选，我们跟汽车厂家一起来定。像你说的有可能不是一家，比方我们跟奇瑞现在在做，也不是一家，但是它的标准，它的质量必须达到这个要求。也就是你自己消费者的话，你用是什么么电池跟你没有关系，都是我来提供。提问：比如我一定要用性能好的电池。周江龙：咱们下面来交流。张伟：谢谢周江龙先生。下面有请西门子中国有限公司上海分公司产品经理齐兵先生，为我们带来电动汽车充电基础设施的解决方案，有请。齐兵：各位来宾下午好。我先仅代表西门子公司预祝本大会顺利开幕。我们西门子公司在电动汽车领域里面分成两大业务块，一块是车内业务，还有一块是车外业务。车内

21、业务主要就是指电动汽车内部的一些零部件，包括电动驱动，车外业务主要是，我们针对车外业务专门成立智能电网应用事业部，这个事业部里面有微电网、可再生能源的产生，还有包括智能电表，还有我们这一块电动汽车充电基础设施领域。待添加的隐藏文字内容1今天我在这里给大家介绍一下我们西门子在充电基础设施领域的一些发展思路和解决方案。我的内容基本上分为以下几部分：1、西门子怎样理解充电设施网络。2、充电基础设施的设备在整个行业发展现状。3、西门子所参与的项目4、西门子能够提供产品和解决方案。5、总结。我们认为电动汽车充电基础设施的领域是一个全新的领域，是以电动汽车服务运营商为主体，就像better place周总

22、裁说的一样，我们认为是以电动汽车服务运营商为主体，通过建设充电基础设施网络设施以及运营中心，从而把电动汽车和电动电网有效结合的体系。这个体系实现的目标，就是使电能、电力，在电动汽车和电网之间得到一个双向的流动。另外，就是控制的一些信息可以在各个节点之间得到一个相互的交互作用。我觉得咱们充电基础设施是一个体系，那么这个体系的运营和建设，可以参考移动运营商他们所坚持的一些理念。要实现这个体系的目标，我们认为需要有三个层次的解决方案：1、我们可以在简单的超市或者停战车，或者小区，通过建立充电桩，充电柱。2、充电站的系统，对于充电站系统而言，它不仅仅是一个简单的充电设备及还有需要相关的一些配套设施，包

23、括配电系统、安防系统，包括监控系统，它甚至可以不仅仅是有充电服务，还有换电服务。我们再把充电站系统更为复杂，可以建设成为微电网，可以通过光能、风能发电，然后通过储存能量，把它作为一个微电网系统，对充电站本身电能得到供给，如果说能量够用的话，还可以对外网进行一些接入，提供电能。3、它是一个运营体系，对于一个大型网络而言，需要运营管理中心，对下属各个充电站希望，包括充电设备系统，做过一个监督、控制管理。现在充电设备在整个全球发展现状是怎么样呢？我们认为现在全球住来还是基于ac交流方式，在中国dc这个领域已经有一些规模的部署配置。北美而言在市场上销售主要是插电式混合动力车，它的电池容量比较小，所以说

24、它对充电设备要求并不是很高，而对于欧洲而言，它其实已经对大功率的ac充电设备已经开始了有规模的要求和部署。不仅如此，在欧洲来讲还更关注于，就是充电设施服务体系的整体建设和运营，这可以通过西门子在全球所参与的一些项目体现出来。这个是我们西门子在全球所参与的项目，主要有两类：第一类是由政府来主导的，第二类是我们和客户一起参与的项目，我们参与的项目有不同侧重点，比如侧重于充电设施建设，比如还有充电设施服务体系对智能电网以及电动汽车的影响方面，比如还有对电能质量的影响。我先重点介绍一下我们西门子在意大利电力公司所参与的项目。这个项目是在08年底筹划的，它有一个宏伟的计划，就是要在2020年在整个意大利全境部署300万个充电设备。这个项目自2008年年底开始启动，戴姆勒公司和西门子公司来参与这个项目，经过去年一整年项目可行性研究分析，包括产品的设计以及开发，我们在今年第一阶段已经在3个城市，就是米兰、罗马和比萨已经部署400个充电设备，以及相关的运营管理中心。还有另外一个侧重点，通过这个项目，我们一直在对电动汽车的用户它的运营管理方面我们积累一些经验。西门子在产品方面，我们可以提供一站式的解决方案，它不仅包含一些零部件，比如包