【转】一个10年的电子工程师告诉你电子业的真实现状(附众多学工科做技术魅友的感言)

本文为转帖，目的在于传播更多信息 一个 10 年的电子工程师告诉你电子业的真实现状(附众多学工科做技术魅友的感言) 长话短说，本人作为一个 10 年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控 制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业 制品的核心。 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的 电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国 产的可以占到 50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比 如电脑的 CPU 之类)，从 1 元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必 不可少的。 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回 来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就 MADE IN CHINA 了。 还有极个别那些真正所谓 100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片， 拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只 能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经 NB 的一踏糊涂了，估计可 以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把 图纸资料都给你，国内也生产不出来。 电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是曰本，欧洲，再次是韩国，最垃 圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我 10 年来还真没用过 MADE IN CHINA 的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当 然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。 国外芯片厂受 08 年金融危机影响，产量压缩，结果 09 年开始，国内芯片就缺货， 涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延 期。 举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口 的，其中 MOS 管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年 5 月份开始，当电动车生产销售 进入旺季后，那个品牌的 MOS 管芯片都会涨价，普遍涨 30-50%，06 年最离谱，从 2 元 涨到 8 元，一个电动车控制器要用 6-12 个这样的 mos 管，基本上占到一个控制器成本 的 60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家 尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的 mos 芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳， 即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。 所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8 成以上的利润 其实是上游的国外大公司赚走了。 哪天如果美国拉着曰本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中 国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡 都不能生产了。说到这，怎么感觉和说 1949 年一样啊，真正的一穷二白。 为什么中国经历了所谓高速发展的 30 年了还这样，我的经历就是答案。 10 年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开 始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那 10 年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要 工人。 10 年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂 最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10 年后 这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。 我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底 完蛋。 世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为 中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外 在组装阶段省了几个人公费。 国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。 10 多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳; 我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还 喜欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到 win95 的漏洞为乐趣。 毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高 伟大的。工作之后，由于单位是抄袭曰本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离曰本 那一套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的， 但是仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人 20 年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子 喜欢牛人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万#人迷了。 现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的 吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。 为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在 2000 左右， 华为之类的高薪企业能给到 5000 多外加股份，而当时上海外环房价才 3000 多，北京房 价不到 5000，我所在的沿海二线城市房价才 1000 出头，二手房 600，800 的都有，而且 单位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历 进机关不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进 企业，特别是进企业搞技术。 人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为 了生存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。 另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令 人痛心。 如果一个项目搞了 1000 万，学校先拿去 500 万作为管理费，然后学校买车发奖金; 然后系里拿去 300 万，买车发奖金;然后几个导师拿掉 100 万，发发奖金，吃吃喝喝;然 后剩下不到 100 万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。 这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。 再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完 了就没有下文了。 我们单位原来就是模仿曰本的电控系统，模仿了 20 多年了，现在还在模仿，为啥， 因为自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通 过自己的东西能够在性能上超越曰本，在价格上低于曰本，从而能够做大作强，这是很 好的想法。 创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这 个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的 东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3 年的税收优惠是有的)， 你没有效益，你拿什么交税。 搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收 入，但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿 意结婚。 曰本当年，是 go-vern-ment 投资养着这些企业，这些工程师，一样就是 2，30 年， 才有了曰本的今天，中国会这么做吗，中国 go-vern-ment 的钱都养了些什么人啊，哪 怕从牙缝里抠出一点，也够养不少优秀的工程师了。 - - 仅仅是觉得此贴和魅族、国产手机行业有些共通之处，便转了过来，没想到引来众多学 工科做技术的魅友的感言。 作为学车辆工程的在校生，深感压力巨大。国内汽车行业如何，大家都是很清楚的。 undefined 引用: 原帖由 QYM 于 2010-12-12 14:18 发表 我所在地学校有两个分院，一个是本部什么金融，什么管理，或者教育专业之类的。一 个分院是实验为主的专业！ 结果看老师的生活水平就知道：本部的老师，骑自行车上班，住学校的宿舍。分院的老 师助理讲师（就是实验室里面分配下器具，材料的，上课前讲下实验步骤，下课布置作 业的）都开奇瑞，在广州起码有一套房子，更不用说那些教授或者有课题的老师了！ 我真怀疑，国家每年拨下来的那么多科研经费，都被这帮所谓的教授黑了，实验这东西 花钱都是流水一样，最后没结果也是正常的，但是 10 几 20 年都没有什么像样的结果出 来，拨钱的家伙都没有一点怀疑，那真是让人佩服的五体投地！ 引用: 原帖由 zhspecial 于 2010-12-12 14:38 发表 我们厂仿造的德国油压机。 我发现德国原版的仍然完好服役 仿造的已经坏好几个了。 德国原版的是 90 年的时候进口的。 引用: 原帖由 jiao525 于 2010-12-12 16:09 发表 中国的企业，的确，根本就不重视技术员，搞技术的比天天呆着看报纸的一些职位工资 还低。 企业要的都是快速出成果，想一下，要自主研发一样东西，是半年一年能出成果的吗， 但是企业不会把钱投到一个貌似无底洞的项目，不会给你专门培养人才，他要的就是赚 钱，于是就只能拿外国的成果回来，然后自己再用短时间修修补补，然后就向外大吹特 吹技术多牛多新，其实内行人一看知道哪些是自己的，哪些是别人的，受糊弄的也只能 是什么都不懂的顾客了，呵呵某所谓世界 500 强集团属下企业的研发部门中工作三年 的家伙的愚见. 引用: 原帖由 zch100 于 2010-12-12 19:04 发表 顶！电子行业如此，中高端机械也是如此！10 工作经验的机械工程师留言。 引用: 原帖由 PSX 于 2010-12-12 19:15 发表 顶一下，我也是搞技术的，虽然不是 IT，但我们的现状也是这样的，很少自己研发东西， 都拿国外的样品来仿，因为自己研发的话还要推广，仿国外大牌像的话直接就能卖了， 现在仿得像就是牛 13 的 引用: 原帖由 flybighzd 于 2010-12-12 20:16 发表 行行都有难念的经，作为纯科技行业，做生物研究的，也是一肚子苦水，国内的科研环 境实在是差得不行，仪器试剂什么的都是进口贵死了不说，产出几篇垃圾文章完全没有 意义 引用: 原帖由 ligaobo116 于 2010-12-12 20:42 发表 汗啊，我们公司的机械就是仿的外国的，还仿得很失败，问题不断的 undefined undefined 哎，差距啊。 引用: 原帖由 maxiangwenhao 于 2010-12-12 20:48 发表 我以前做煤矿机械的，看国内都整天抄啊抄的，一个国企东西做不好，还牛逼哄哄，我 就辞职了，现在可好，饭都吃不上了，也人生体验吧 感冒难受，死的心都有了，难受的一比 引用: 原帖由 wufeng_tl 于 2010-12-12 20:50 发表 不光是电子行业，信息行业、材料力学行业、电力行业、机械行业几近全面投降，我们 现在能看到纯自主的可能只有有关部门相关领导了。（电力工程工程师留） 引用: 原帖由 xyzdave425 于 2010-12-12 20:58 发表 我一直以搞技术为骄傲，可是身边的一些学弟，毕业搞金融、管理，才不到几天工资就 高出我不少，很不平衡!我们公司也是全是仿的，很多设备还都是德国 90 年代的设备， 并且这些设备是我们公司质量最好，用着最稳定的设备。怎么能不让人痛心！ 引用: 原帖由 wufeng_tl 于 2010-12-12 21:00 发表 中国从明朝末期基础研究就开始落后，清朝加剧，建国初期举全国之力在部分领域有了 和同时代相匹配的技术。改革开放以后，一个造的的不如买，买不如租的浮躁思想贯穿 整个社会，一大批优势项目纷纷停工改路，结果 30 年改革过后，技术含量高的领域全 都拱手让人了。不要提飞船，放卫星差 5-10 年，放飞船现在差 30 年以上，太空领域除 了火箭还能拿出手以外，其他的连曰本都比不了了。人家已进入太阳系，咱们还在地月 中晃荡。 当年麦道多么殷勤，为要和西飞搞联合开发。等西飞自己项目下了，形式一变化，立马 拜拜。 引用: 原帖由 wufeng_tl 于 2010-12-12 21:07 发表 呵呵，本人 09 年评的电力工程工程师，从事行业工作 12 年，现在主攻智能巡检与现有 系统衔接，所有的东西基本都是进口的，真想骂人。 引用: 原帖由 角望 于 2010-12-12 21:07 发表 支持，我们学校一老教授辛辛苦苦二三十年，搞出来一个折叠式板凳（可以当作凳子坐 也可以当作桌子用），获国家科技二等奖。这就是我们国家的学术！ 引用: 原帖由 黑牛乖乖 于 2010-12-12 22:48 发表 兄弟我做电子行业用的胶粘材料的，主要就是胶带和保护膜（不单是手机屏幕那层膜）， 你现在所接触到的所有数码电子产品加工制造的时候全都要用，当然像魅族手机里里外 外（外壳，屏幕，喇叭，电池，线路板）几乎所有都要用，在我们这个行业也一样，最 大的垄断就是美国 3M，第二级大鳄就是曰本的几家公司，韩国和台湾也有诸多知名企业 颇有建树，最可怜就是咱们大陆，哪怕是稍微高端一点点的都做不出来，国有的没有， 民营的也没有，当然咱们也有咱们的优势，那个封箱胶带据说是全世界出口第一，加工 这个价格便宜的很，而且还污染环境，同样的一款最常用的高温胶带，就你拆开魅族手 机里面的那个金黄色的胶粘带，国产的含增值税大概在 14 元每平方米的价格，但如果 是美国 3m，正规来路的货应该在每平方米 380 人民币每平方米 总之你看不到一点希望，你找不到一点我们应有自尊 哪怕这个 GDP 连老美都超过了，我也知道我们的差距很大很大 我们的后代离那真正幸福的生活还很远很远 引用: 原帖由 fengyuner 于 2010-12-12 22:37 发表 我是通信电子类，现在国内通信和电子类比较牛的导师，基本是应用型的，也就是说成 功的做出某样东西，而并非是技术型的 技术都在国外手里，芯片更别提，反正我做过很多大型项目，从不考虑国产芯片。 引用: 原帖由 yiy08 于 2010-12-12 22:15 发表 我在国家电网上班，好一点的变电站基本上是“八国联军”，因为国产天威保变这些的 东西根本就不敢用，故障率奇高，不知道这种企业能还在国家补贴之下活多久。 引用: 原帖由 irvinliu 于 2010-12-12 22:08 发表 我就是搞技术的，就是因为这样我放弃了无线电，我的兴趣啊。但就在现实我不得不放 弃而投身金融，现在想学发现已经力不从心了。向 JW 致敬，坚持下来了，M9 支持。 引用: 原帖由 ARES_WONG 于 2010-12-12 23:58 发表 我算是幸运的，出来后跟着一个很执着的老板搞研发，目前我们在开发新的产品，起步 的时候我们也参考了很多的国外的产品，但是我们没有仿制，我们把这些产品的特点， 优势进行了总结归纳，在此基础上提出了我们独特的设计方案，这段时间正忙着样机的 生产，相信我们的样机一定可以成功。 2000 年公司起步的时候，一穷二白，什么设备也没有，就凭着老板一个人，一张纸，一 支笔，设计并生产出了亚洲最大的传动轴，完全打破了国外的垄断，时至今日公司已经 发展成了上亿的规模！先如今我们有一整支的团队，花了近两年的时间开发这个新产品， 相信这一次我们依然能够向世界证明我们可以！ 引用: 原帖由 scxuxu 于 2010-12-12 23:34 发表 别的不说。10 年前，单位上 UPS 用的电池，原装进口的某品牌，现在还在用，还能带动 UPS 机头 5 小时，3 年前，相同的品牌的电池，改国内生产，相同负载下，现在只能撑 30 分钟。 引用: 原帖由 Ayixidenu 于 2010-12-13 00:19 发表 工作三年，还算不上工程师，助工而已，我感觉我现在做的事情，基本上是个工科毕业 的大学生都能干，真没什么技术含量。 不过我们单位的那些“科学家”们，也都是把抄国外的，基本上就是一天到晚在网上搜 国外做了那些工作，然后我们照着做。 航空发动机相关单位工作的飘过 引用: 原帖由 bluestrikesky 于 2010-12-13 01:38 发表 我搞软件开发 4 年多，虽然算不上经验丰富的，在公司里面，我想深入的研究技术，认 真做点事情，有个新来的同事，女的，比我还小，写个 PPT 都费劲，工资快比我高了， 她就是那种表面功夫做的很好，老板也是那样，我不知道老板怎么想的，这只是一个方 面，还有很多事情。总之，年底跳槽。 现在看看魅族，研发产品不仅需要钱，更需要肯用心做事的工程师，一直坚持着，这是 我欣赏魅族的根本。 引用: 原帖由 cxh99 于 2010-12-13 03:25 发表 建筑行业，高端市场基本上是外国事务所垄断的，国家大剧院，鸟巢之类的！而且一般 设计院抄大院的，大院抄国外的！你简直看不见前途！ 引用: 原帖由 不落的叶 于 2010-12-13 07:26 发表 我是搞发动机，在一家大型国企的技术中心搞研发，说是研发其实就是买外国的技术做 些适应性的改进，刚建厂时用苏联的技术，用到 80 年代改用英国一家公司，一直用到 现在，最近产品准备升级换代，正在讨论引进哪家公司的技术。一个发展了 50 多年的 企业，连自己的核心技术性都没有，确实很可悲。并且全国的发动机大同小异，有钱的 企业，找国外大公司合作，引进技术，没钱的公司买技术先进公司的产品，拆解了测量， 照葫芦画瓢造一个，。 引用: 原帖由 lantor 于 2010-12-13 08:43 发表 在电力电子技术行业干了 6 年了，实在是非常痛心。这个社会太浮躁，做技术的人 得不到尊重，谁还会去做技术，大家都努力去当公务员，努力去进国企。 我是做电力设备上的核心控制器研发的，有时候也接接私活，从 51 到 AVR 到 ARM,都在 玩，也曾开发或 STM32 平台的综保，有很多时候总想把开发的产品做完美，可是企业给 不了你时间，老板给不了你时间，每次都是大致差不多就卖了，挺悲哀的。硬件上所有 器件都是国外的，软件也是全英文的，每次看着 IC 手册的英文发自内心的悲痛，中国 没救了，真的，如果 IC 不能自己生产设计，意味着整个国家的工业控制在外国人手里。 就像最基本的生活必需品水一样。 引用: 原帖由 zy7117 于 2010-12-13 08:49 发表 本人从事电子技术已经 15 年了，先后做过很多产品，多数都是自己开发的，但是谈不 上高端应用。我很同意 楼主所说，我们的命脉还是操控在国外的芯片、器件等大厂商 手里，我们要做的任何一款产品，主要器件只能采用进口的，国产的根本不敢用，我都 怀疑国内是否有工业级的东西。虽然自己辛辛苦苦做出了东西，可是心里总感觉自己像 是一个砌砖的而已。国内的芯片设计简直就是个屁，糊弄人的，这是不争的事实。有时 候，我们在应用中发现了芯片设计的 BUG，虽然最后芯片代理商那边也确认了是他们的 问题，但是已经卖到市场上投入运行的设备怎么办，用户根本不可能管你是否是器件的 问题，他们只会认为是我们的产品质量有问题，最后我们无法避免地吃了哑巴亏。但是 就算是这样，你还很难找到替代品，只能通过其他的软硬件方式来弥补，NND，真是害 死人不偿命啊。在国内做技术，前途真是不怎么样啊。既想放弃，又不舍得，两难的选 择啊 引用: 原帖由 holywin 于 2010-12-13 08:54 发表 我也是搞技术的，而且是你们天天都要依靠的东西，公路工程和铁路工程，技术都是模 仿