《世纪大讲堂-从古代科举到当今高考》文字稿

《世纪大讲堂－从古代科举到当今高考》文字稿主持人:欢迎走进《世纪大讲堂》,这里就是思想得盛宴,这里就是学术得殿堂。1977年中国内地正式恢复了高考制度,迄今为止,已经有将近30年了。随着时间得推移,高考制度得各种利弊得失都在逐渐地显露出来,所以现在甚至有人主张,要像一百年前废除科举制度那样来废除高考制度。那么现行得高考制度它面临得问题到底有哪些？与科举制度进行比较,它得相同之处、不同之处都有什么？如果把两者进行对照,我们就是不就是能够从当中找到一些改革得良方？今天得《世纪大讲堂》,我们就非常荣幸地邀请到了厦门大学教育研究院院长刘海峰先生,欢迎您。刘:谢谢。主持人:请坐。好,我们首先还就是一起通过大屏幕来了解一下刘海峰先生。VO:1977年,18岁得刘海峰考入厦门大学历史系,从1984年以来得20多年时间里,她从未间断自己在科举与高考方面得研究,她首创了科举学,强调理性评价科举,主张为科举制度平反,并且因此被新浪网评选入围了2005年度文化人物。在高考改革问题上,她主张务实渐进,在统一高考得前提下,推进高考内容与形式得改革。现在刘海峰先生担任厦门大学教育研究院院长,不断地以作大学问为期许,她非常欣赏竹得品格,认为竹就是一种刚柔相济、外柔内刚得生物,既坚韧不拔,又淡泊谦冲。主持人:瞧过了这个短片,我们知道您从大学就开始学习历史,然后这期间又不断地去关注科举制度。但就是我也曾经注意过,您说您走入历史这个行当其实就是一种历史得误会,不知道为什么这么说？刘:因为我1976年高中毕业以后上山下乡,在77年恢复高考得时候,我也就是以一个知识青年得身份来参加高考。我在福建省一个县里面下乡,当时可报得,可选择得学校很少,专业很少,我第一志愿就就是报福建师范大学中文系,结果大概就是因为分数考得比较高得缘故,录取到了我没有填志愿得厦门大学历史系。所以刚进去得时候,提不起兴趣来,就就是没有专业思想。因此基本上都就是应付那些课程了事,我学着用瞿秋白《我得自白》里面得一句话,就就是“历史得误会”,当时很想转专业,但就是不让转。后来学到三四年级才培养出兴趣来,所以我说就是从历史得误会变成历史得选择。主持人:不知道在整个历史这个领域当中,选择科举就是不就是算就是一种历史得选择？刘:也不完全就是选择。1984年,我硕士毕业得时候,在厦门大学高等教育研究所有一个工作机会,因此我就选择到了厦门大学高教所。由于自己从历史出身,又在教育研究所任教,这样就自然选择教育史。科举就是中国古代教育得一个重心,自然而然会研究它。越研究下去呢,相对其她专题来讲我觉得特别有意思。因为教育就是一个渐进得过程,比如说您天天读书、教学、做作业,但就是考试就是一个转折,古代与今天都一样,这个转折就会造成很多考生得喜怒哀乐,古代一些文人参加科举,一般知识分子参加科举以后留下了很多有趣得故事,那么研究起来就特别有意思。加上它研究得意义非常重大,所以慢慢地就更集中于研究科举,当然其她教育史得问题,包括现代高等教育得问题,我也涉及。主持人:既然您刚才谈到也涉及到现在得这种高等教育一些制度方面得问题,包括像高考得问题等等,您自己又就是1977年得考生。今天得高考,根据您得了解,与那时候相比有什么不同吗,30年过去了？刘:从本质上来讲,没有根本得区别。都就是通过一种公平竞争得手段来选拔大学新生。但就是具体到复习来讲,那有很大得不同。1977年、1978年参加高考得学生,当时基本上就是靠老底子,或者临时准备,临阵磨枪。但就是现在高考竞争过于激烈了,就从高中,高三得毕业生得竞争一直往下延伸,甚至延伸到进重点幼儿园,甚至延伸到胎教,所以这个竞争过于激烈以后,造成很严重得应试得弊端,那跟1977年、1978年得时候相比,这个方面还就是相当不同。主持人:听得出刘海峰先生研究历史这么多年,特别关注科举制度,我想一定有很多研究方面得思考、心得,而自己又亲身经历过1977年得高考,同样现在还在关注着中国得高考制度,所以将两者进行对比,将两者放在一起进行研究,一定有很多得新得思考得角度今天与我们来分享。所以接下来呢,我想请大家用热烈得掌声,一起来欢迎刘海峰先生给我们进行今天得主题演讲,《从古代科举到当今高考》,有请。刘:今天我很高兴能有机会到《世纪大讲堂》来阐述自己得学术观点,谈谈从古代科举到当今高考这个问题。科举就是一个离我们越来越远得古代得考试制度,但就是在科举逝去一百年以后得今天,我们许多人仍然对科举有一定程度得了解,而且甚至连乡间不识字得老太太,可能她都对科举有某种程度得了解。比如说古时候哪个本村或者临近得村庄,谁考上了进士,或者说考上了秀才,以及民间口耳相传得戏曲、故事、谣谚等等都涉及科举。因为科举就是中国古代人文活动得首要内容,可以说在当时社会就是影响无所不在。科举对中国传统社会得政治、教育、文学,包括文化、社会等方方面面,包括心理与民间习俗等方面都产生了非常重大而深远得影响。那么高考呢就是我们今天社会关注得一个热点,到6、7月份得时候更就是一个焦点问题,而且高考关系着千家万户得切身利益与在座每个人,包括我们社会上得许多人都有直接或者间接得关系。所以从古代得“高考”,古代得科举到今天得高考都就是影响重大得考试制度。从本质上来说,它有某些相通得地方。今天具体地谈,我觉得科举就是类同于高考,也就就是说有几个方面能瞧出来,两者就是非常相似得。一个呢,两者都就是竞争性得选拔考试,它不就是一种水平考试,因为考生总就是超过要录取得人数,那么一旦就是选拔性得竞争,用考试就是相对最为公平得一种手段或者途径。它就是,它得本质都就是公开考试,择优录取得一种竞争方式,以考试成绩作为录取得依据,就就是不管您平时得表现怎么样,不管您平时得学习成绩怎么样,我只瞧您考场上发挥出来得水平,最后评定得成绩,或者说我们现在讲得分数作为录取得依据,主要依据,甚至就是唯一得依据,这一点两者就是相同得。还有,科举与高考都就是由国家,由政府来举办,具有高度得稳定性,也有相当得权威性。另外,高考与科举有很多方法方面得相似之处。比如说我们现代高考所采用得,比如说报名、编号、闭卷、密封,比如考卷密封起来,监考、回避、入围,以及评分等方面,还有复查等办法,在科举时代都出现过,这些方法可以说就是科举制对现代考试得影响,当然这些方法不仅仅就是高考所延用,其她考试也都在采用这种这些方式、方法。另外,现代中国高考得制度得建立与发展,在一定意义上就是与科举有文化渊源关系,虽然高考制度得建立者,比如说1952年设定准备推行统一高考制度得人,她不一定就是有意识地一定要借鉴科举来建立中国得统一高考制度,但就是她毕竟就是中国人,就是中国传统文化底下生长起来得人,因此她得文化基因里面含有这个传统文化得因子,有考试文化得因子,这样她不管就是有意识也好,无意识也好,必定会受到传统文化得影响,因此科举对现代高考得建立,应该说就是有一定得文化渊源关系。第二PART刘:那么古代得科举与现代得高考有很多方面有惊人得相似之处,比如说我举三个方面得例子。一个就是关于考试利弊、存废之争,就就是要不要考试,考试有什么利、什么弊？现在高考出现了非常多得负面得因素,应试教育得弊端大家有目共睹,确实造成很大得问题,所以很多人都抨击高考制度,认为必须彻底改革高考制度,不然对我们得教育,尤其就是高中包括中小学得教育造成相当大得负面得影响,因此有不少人提出说应该彻底改革,甚至说直接讲废止高考制度。这种情况实际上在科举时代也长期也出现过。科举就是从隋炀帝大业元年,也就就是公元605年建立得,那么废止于清光绪三十一年八月初四日,也就就是公元1905年9月2日,整整在中国历史上存在了1300年之久。在1300年之间,这中间也有起伏,概括起来,我认为至少有六次关于科举存废之争。短片字幕1.唐代宗宝应二年(763年)礼部侍郎杨绾提出改科举为察举孝廉,以避免应试弊端争论结果:未废2.唐文宗至唐武宗时期(827—846年)宰相李德裕郑覃先后反对科举制度未废3.北宋中叶(1069年前后)朝中众臣卷入科举改革存废之争,其中包括司马光欧阳修王安石苏轼等未废宋徽宗崇宁三年(1104年)蔡京当权,兴学校罢科举,众多官宦子弟因此进入仕途停五科之后不得不恢复4.元惠宗元统三年(1335年)由于政治斗争与民族矛盾,蒙古族官员彻尔特穆尔提出废除科举废止了两科5.明洪武六年(1373年)朱元璋认为科举选拔人才没有行政能力,改科举为荐举,但弊端更甚十年后重新恢复6.清乾隆三年(1738年)兵部侍郎舒赫德针对八股考试弊端提出废除科举未废光绪三十一年(1905年)直隶总督袁世凯两湖总督张之洞等上奏《请废科举折》1300年得科举制度宣告终结刘:从这六次得高考存废之争来瞧,就就是由于科举与当时社会得政治、文化以及地区利益集团得关系太为密切,所以要废,要具体实施时,这个争论都就是牵动了高层领导,就就是甚至到最后拍板都就是最高领导,包括我们高考实际上也就是这样。您瞧,1966年废高考就是毛泽东决策得,到1977年恢复高考就是邓小平主政以后做出得英明决断。所以对这种影响重大得考试制度,如果要废或者就是恢复,都就是一个非常重大而深远得举动,要牵涉到非常高层。这个利弊存废之争,对我们现在高考得改革,跟认识高考制度,我觉得有特别得借鉴意义。第二个方面就是关于考试公平与区域公平之争。在科举制度刚实行得头几百年里面就是没有这个问题得,当时人们不大关注区域公平问题。在唐五代时期,几百年间,实际上到北宋中叶,考上得人,特别就是在唐代,考上得绝大部分就是中原人,因为当时南方还没有充分开发起来,文化教育也相对比较落后。到北宋中叶,由于经济重心已经移到南方,文化发达程度,南边比北边强得多,因为北方经过唐末五代得战乱以后,经济与文化教育都受到相当程度得影响,整个教育程度不如南方,考上得人大部分就是南方人。当时司马光就在宋英宗得时候,公元1066年首先发难,就认为完全瞧考试成绩有问题,考上得大部分就是南方人,而北方人太少。她提出一个定额取仕得办法,就就是说不管您哪一个州,哪一个地方得人,比如说您每十五个人给您录取一名,按考生比例来,而不就是按成绩来。,司马光就是山西人。而南方出生得,就就是江西考上得进士后当了大官得欧阳修,她认为,既然就是考试,就就是应该一切以程文定去留。也就就是我们现在讲得,分数面前人人平等。不管您哪里来得,您既然就是要考试嘛,当然瞧水平来录取,而不能说您那个地方水平差,只就是您那边报考得人多就应该多录取,那么这就是第一次这个关于区域公平与考试公平得争论。不过在北宋得时候,并没有一个结论,那么这种情况一直维持下来,到明代还就是这样得,考上得时候,考上得人多数还就是南方人。在明太祖朱元璋洪武三十年,也就就是公元1397年会试得时候,当时主考官就是一个南方人,叫刘三吾,还有其她得副考官,当时叫同考官这些人一起参加主考。但就是当时就是密封无名得,完全就是一种不知道考生身份籍贯得这么评卷,评出来以后,录取得全就是南方人,没有一个北方人。后来北方得考生闹事,就说这就是考官偏袒南方得考生,因为您考官就是南方人。后来朱元璋就觉得问题很严重,就就是叫其她考官来重新评判试卷。评判以后说还就是,还就是这些,没作弊,她就就是水平高。后来北方考生又闹事。最后朱元璋就是杀了两位考官,也处死了这个状元,叫陈安阝,安全得安,加耳朵旁得,就是福建人。接着重新再考,考后录取得那榜全就是北方人,当时称为“南北榜事件”。这个事件出现以后,就就是引起人们得反思,长期这样下去行不行？但就是这个南北榜事件发生以后,实际上不了了之,第二年下一科以后又没有定出一个办法来。一直到明宣宗得时候,就就是1427年得时候,就才真正形成一种叫南北卷制度。把考卷全部标明就是南方得考卷还就是北方考卷,名字与籍贯瞧不到,但至少区分一个南北。而且在南北之间还划出一个中卷,就就是北方省份以外,南方省份,中间,比如长江流域,主要就是四川,还包括广西、云南、贵州,以及安徽得一部分,这个叫中卷。比例呢就是南方得省份占55％,北方得占35％,中部、中卷占10％,合起来100％。这样得定额,分区定额录取,后来就基本上形成制度,虽然有一些反复,一直到清代。可就是这样施行以后还有问题,同样北方还有区别,同样南方还有区别。所以这中卷就分来分去,有得时候中卷还分说上中、下中,这样分来分去。到了康熙五十一年,当时出现南卷里面有一两个省,您虽然分到南卷,但就是一两个省连续几科没有考上得人,所以到那时候正式建立叫分省定额录取制度,就这个分区录取,越分越细,分到康熙五十一年,也就就是公元1712年,代之以分省定额录取制度,这个就跟我们现在得高考,分省定额录取就是非常像得。我们现在高考得分省定额录取就是一种自然而然形成得,不就是说非要这样做不可,中国科举史上逐渐演变得历程说明:整个科举发展就是越到后来越从考试公平向区域公平发展。第三,就是关于考试科目与内容得演变等等,在科举时代跟我们现在得高考也有许多相似之处。比如说我们现在得语文高考有很多问题,说现在得试题,叫来一些文学家,叫来一些大学中文系教授做了,结果临时去做都做不及格。那这个语文高考还了得,说明就是考得非常偏狭,什么都就是拼音啊,什么词句啊,那些什么语法得,非常琐碎得。所以有得人就提出说,应该就是要只考一篇作文,瞧她得写作能力,瞧她得求异思维,瞧她得想象能力。但就是这个有很大问题,它也就是一个两难问题,在科举时代就出现了。就就是说您考作文也好,这个主观试题它得评分误差非常大,不同得人同样一篇作文,见仁见智,可能这个人给她60分,那个人给她30分,甚至认为她偏离主题,只给她20分,这个在高考评卷实际中已经经常出现,在以前,后来定出了一些办法,稍微好一点。在科举时代也就是这样,刚开始您用策论,就就是您考开放性得试题,很容易,一个很容易猜题,后来呢就发展成一种八股文。八股文在明代正式出现以后,它实际上就是一种古代得标准化得作文考试文体,这个文体有利于考官公平地、客观地评卷。它有一个比较刚性得指标,而且高水平得考官能够一眼就瞧出轻重高下,这个就是很有利于控制主观题得评分误差得。但就是因为八股文当时得命题范围都局限在四书五经,就当时得教材里面,尤其在四书里面,这个题目还就是有限得,特别就是四书,比如《论语》《大学》《中庸》《孟子》这些内容。题目出了几百年以后,这些考生都摸得滚瓜烂熟了。那么您毕竟就是一种选拔制度啊,就像我们现在高考,您语文如果就就是那些教材,大家都考90分,谁上北大,谁上一般得学校,那么就只好加大难度才能够拉开区分度。因此,八股文得命题就从光明正大、纯正典雅慢慢地走向偏难、琐碎,包括怪题、偏题都出现了。就像现在得高考得语文试卷一样,有一些很偏得题都出现了。这个就是竞争性考试,或者说选拔性考试必然会出现得情况,如果教材不变,您命题范围说不能超纲,不能超本,那么就会出现这种命题趋难,考题逐渐走向偏、怪、碎这样得情况,古今我认为如出一辙。第三PART当然高考也不完全等同于科举,我们讲高考有如科举,就是类似,它还有很多根本得区别。首先,它选拔目得不同,科举时代,参加科举得目得就是选拔官员,而高考就是选拔大学新生。就就是我们高考就是纯教育考试,而科举主要还就是一种文官考试,或者我们现在说得公务员考试,当然它也具有一定得教育考试性质。除此以外,两者得考试内容当然有根本得差异。还有一个就是报考条件不同。我们现在高考年龄放开以后,应该说就是开放性很强,以前就是规定25岁,科举时代以前没有年龄规定,可以考到七八十岁,甚至于一百零二岁得人参加科举考试,比如说我们这里也有七十岁得人参加高考,国外有七八十岁得人去读大学,她不就是一种功利得、现实得目得,科举时代也类似。但就是毕竟报考条件不同,在科举时代还有规定,有一些限制,比如残疾人不能报考,还有犯人不能报考,还有娼妓得子女,就虽然她从良以后也不能报考,因为如果她得子女,这个儿子,一旦考上,她要光耀门楣,要把她得祖宗三代都给她公布出来,那如果她祖先就是,当时认为就是一种不好得职业得话,还有其她比如说瞧犯人得狱卒,这些呢都不能参加考试。当然还有其她高考题型啊,考试得模式,评分办法,阅卷手段啊,比如说我们现在经常阅卷,这个时代得发展当然就是不可同日而语。所以我们讲还就是有一些相似、相异得地方。因此我们讲,高考并不等同于科举,特别就是考试目得、考试内容不同,所以不完全能够以废科举得事例来引申到现在来讲要废高考。有得人认为说清末废科举就是教育发展得一个突破口,我们现在就应该废高考,作为中国教育改革得突破口,我觉得这个不能简单地比照。高考改革现在应该何去何从呢？应该怎么改,这个各种意见很多。应该说每个人都有自己得观点,她从不同得立场,不同得角度瞧,可能都有道理,可能每个人都就是高考改革专家,但就是她也可能瞧得并不一定很全面,现在对高考得改革得议论,总得来讲就是新闻报道多,理论研究少,一般得议论多,深入得探讨少。您若深入分析下去,高考里面就是有很多得学问得,很多得两难问题,因为高考就是一个高利害、高风险得一个大规模得考试,其改革我觉得应该非常慎重,不然会造成很大得负面影响。我分析过,高考改革中至少有四对,后来又发展成八对得矛盾。这个八对得矛盾,除了我刚才提到,实际上已提到一些,比如说统一考试与选拔德才兼备人才得矛盾。实际上高考,科举存废之争它就就是这样得。之所以很多人讲废科举,就就是说您只瞧考试成绩,不瞧平时表现,我们就讲瞧德,我们现在还有讲体,这样得问题要怎么解决呢？在科举时代就有这个争论,现在也就是一样,它就是一个两难问题。您如果只瞧成绩有弊端,但就是如果要综合考试,考察她得中学得表现,她得平时得成绩,一个可能造假,第二个就就是会走关系,这个就是一个两难得问题。其她,我刚才提到得考试公平与区域公平,就是一个典型得两难得问题。还有比如说刚才讲得保持难度,就就是保持一定得区分度与减轻学生负担之间也就是一对矛盾。您要减轻负担吗,但就是您就是选拔性考试,就是一种竞争性得,大家都把自己得能量,自己得努力发挥到极致,发挥到极限,那么就加重负担了。就就是八股文与现在,我刚才讲得语文高考例子都就是,这个试题难度就是层层加码。但就是一方面您要减轻负担,现在中小学生确实太累了,这个也就是个两难。其她还有一些两难,比如说考测能力与公平客观得矛盾。我再举高考语文得命题作为例子,语文得命题。现在,特别就是作文,作文命题就是比较开放得,现在都就是材料作文,让您自己来起题目。但就是,这个应该说这种命题方式很有利于考生发挥求异思维,发挥她得主观能动性,但就是也有一个问题,她对公平客观地选才会造成一定得伤害,因为很容易猜题与套题,就就是我平时背好了一二十篇得范文,那么您出得这个题,我很容易把它拐一个弯,自己提一个题目就把这些套上去。这个这几年得一些省得命题,出来以后评卷,说有些满分作文,实际上很多就是套题出来得。所以您要考测能力,但就是与公平客观会有,造成一定得矛盾。还有一个,灵活多样与简便易行得矛盾,我们希望高考能够多样化、多元化,但就是过于多样,过于多元,会与考试得简便易行得原则造成一定得冲突。因为太多样就没有可比性,而且它具体操作起来非常烦琐,这个我不详细讲。第三,就是扩大自主与公平选才得矛盾,我们高考得指导方针,前几年一再提,叫三个有助于,就就是有助于高校选拔高质量得人才,有助于中学推行素质教育,克服应试教育弊端,还有一个,要有助于高校扩大自主权。扩大自主权这个问题,再扩大,那就各个高校,各个大学自己命题好了。但就是这个会与公平选才造成矛盾。各个学校自己命题,自己考试,很容易造成人情关系得介入,因为中国向来就是一个人情社会,人情、关系与面子在我们社会生活中起了非常重要得作用,如果您单独命题,很难保证能够教考分离,做到公平客观。这个我想很容易理解。第四,就是考出特色与经济高效得矛盾。真正要考出特色,体现招生考试得多样化,就应该施行各校单考,但就是这与高考得经济高效原则会造成一定得矛盾。因为您中学学得课程就就是九科,那么您一两千所高校都自己来命题,实际上会造成很多得重复浪费,统一考试就是有很多弊端,但就是它也明显地具有公平、客观,具有可比性与经济高效率得优点,所以这个考出特色与经济高效之间也会有矛盾,这个也就是两难。我举得这四个两难问题,那要怎么解决这些矛盾呢？高考改革它得难度就难在这里,它就是牵一发而动全身得。很多问题之所以叫两难问题,就就是说不可能有一个十全十美,或者说两全其美得解决之道,只能相对合理地慢慢地调整。那其她得两难问题,实际上也就是很难有一个完美得解决之道。第四PART那高考目前又就是我们中国得一项基本得教育考试制度,要怎么来解决呢？我曾经提出一个方案,这个实际上有不少人也提出类似得,就就是两次考试模式,类似于美国与日本得这种高校招生考试制度。它都施行第一次共同试,就就是等于统一高考,第二次考试,就各个学校根据自身得情况,您要不要举行第二次,多数学校举行第二次,面试,或者单独命题。这样,一方面有一个全国可比得公平客观得尺度,还有就就是能够筛掉一批水平实在就是达不到您要录取得高校得条件得考生,就就是减少考生得压力。您如果自由报,完全就是单独考得话,会有太多考生,比如北大您要招四千人,可能会有二十万得人要报北大,您怎么招架得了来这里面试,来这里参加单独考试？所以有第一次共同试,第二次再来。但就是这个,这种模式要有一定得条件。比如现在得统一高考,它至少有一个好处,我很偏远得地方,在新疆得某个地方,很远,坐火车要几天才到这里得,它也可以报北大,报清华,在云南得很偏远一个少数民族地区也可能报这个,如果您就是要到这里来考,您还不一定能考上,现在考生,有得考上了还不一定有这个路费来读呢,最穷、贫寒得家庭,您要叫她没把握地来考,来这里考,她就是报几所学校,这就是非常艰难得事情,就就是要在经济与交通发展到更高程度得时候才可推行。当然,在一些发达得省市,尤其就是一些直辖市就是比较可能先行一步进行试点。我觉得由于高考影响重大,我们对它得改革应该非常慎重,就像老子所说得;“治大国若烹小鲜”,您不能随便翻来翻去,经常翻啊,您煎这个小鱼,翻来覆去,都煎碎掉了。所以治理一个大国呢,就就是应该任何重大得决策出台都应该比较慎重。高考也就是这样,如果改革不当,会影响一届、甚至几届人得利益或者部分人得前途命运。所以我们得改革,也应该像“烹小鲜”一样,比较慎重地,任何重大得改革推行都应该在小范围得实验得基础上,确实具有可行性了才来推行。总之,高考改革应该在全面研究与长远规划得基础上渐进地推行,这样才能使高考改革得震荡减到最小,使考生能够非常安心地来准备,对我们民族与国家选拔人才继续起到积极得作用。谢谢。主持人:感谢刘先生今天就是在演讲当中从回顾古代得科举制度一直到论述到今天得高考制度。在这里呢想与您讨论一下您刚才所提出得这个建议,包括像两次高考制度。其实我一直都觉得只要我们不把分数当作一个唯一得标准之后,人情在中国可能就是一个绕不过得坎儿,它存在在选拔人才得领域当中,它存在在任何得领域当中,其实像您刚才所谈到得,比如说第二次考试这些交通啊这些,可能后勤方面得问题也许可能还就是通过一些技术得发展能够解决到得,但就是只要增添到了其她得因素,怎么样去绕开这个人情得这个坎儿,怎么样保证这个过程就是绝对公开、透明、公正得,没有出现腐败,您有没有好得建议？刘:确实高校招生考试就是教育界最容易滋生腐败得一个环节,或者说至少就是最容易滋生腐败得环节之一,如果没有一个公平、客观得方式来把关得话,会造成很大得问题,而且会影响,不单单影响社会公平,甚至影响社会得秩序、社会得稳定,所以我们说为什么高考改革一定要慎重。两次考试得设想,我觉得在一定范围做,如果就是在上海这样得地方做,它现在高考录取率很高,比如说北京录取率也很高了,交通不成问题,就您刚才说得,就是一个人情关系这种金钱或者权力介入,可能会滋生腐败得问题,可能就是更尖锐,但就是呢这个我想至少有第一次考试得把关,还好,如果没有第一次考试,直接用各校单考,那造成得弊端可能更严重。主持人:既然就是多年传承下来得文化传统,我想在一朝一夕之内去改变它肯定就是非常地不容易,所以把高考得分数当作一个硬性得标准,它可能还会存在相当长得一段时间,那么面临高考制度带给我们这些问题应该怎么办,我们这边还有一个网友提出了一个问题,她呢名字叫做“可怜啊现在得孩子”,她说中国得小孩子呢从幼儿园得时候就被灌输了一个道理,那就就是长大了要考大学,说这样才能够出人头地,所以上大学就成了成长过程当中得唯一目标,那一切都为了高考,学习当然就为了应对考试,所以呢孩子就变成了一架一架得考试机器。那有什么样得考试可能就会有什么样得人才,有什么样得人才就会有什么样得国家,所以由此培养出来得人才成为将来国家得栋梁,这个国家我们要怎么去瞧待它,这个问题我们要怎么去解决它？刘:这个就是一个非常难回答得问题。我们得社会风气,我们得这种文化中得一些消极得方面对我们现在得高校招生考试选拔造成得负面影响确实很大,但就是呢又很难杜绝。我可以说就是大人就喜欢,就成年人喜欢、或者说习惯于去走后门,找关系,托人情,造成我们高考不得不用这种完全按分数、分分计较来录取人得办法,使我们中小学生就就是在这种高考、考试得重压,在应试得重压下来学习,没有欢乐得童年与少年。在一定意义上,可以说就是大人得错要小孩去受,就是这样。主持人:得确就是一道难解得题啊,不过还就是非常感谢您与我们网友做得交流。谢谢。接下来呢我想请我们在座得各位与刘先生,瞧瞧您有什么样得问题可以沟通一下。提问1:刘教授,您好,我就是北京大学马克思学院05级得本科生。我问您两个问题。一就是,您认为对高考移民有什么好得解决措施吗？刘:第一个问题就是关于高考移民得问题。高考移民这几年日益凸现出来,就就是媒体得报道很多,百姓得议论很大,如果无限制地接受这些移民,除了您当地得户籍管理部门可能得到一些利益,或者中学得高考升学率上去一点,但就是对当地得考生就是有造成了一定得利益伤害。在古代就有这样得问题,我刚才讲了,叫冒籍,冒充籍贯,怎么解决这个问题？当地得人自然会出来反抗、反对,您侵犯了我们本地得考生,本地得学生得利益。后来做出各种限制,比如说在清代,当时台湾回归,就郑成功收复台湾以后,也开始实行科举制度,在福州那里,当然文化教育发达,在福建省其她州县也就是文化比较发达,比台湾当然就是发达得多,这种情况就好多人移民到那个台湾去,想从那边比较容易中秀才,中了秀才以后然后就有机会参加乡试来考个举人就过来,容易得多,所以很多人想移民过去。那到一定时候,那边人就造成反弹了,所以后来规定说,您得籍贯不仅要在这里,您得祖先得坟墓还要在这里,有些坟墓,就就是,那有些坟墓,我做她得养子啊,她有些人没有孩子,做她得养子行不行,做诸多规定。后来甚至有规定说您要入籍20年