(培训体系)【职业培训】为什么欧洲最早进入近代社会

经典word整理文档，仅参考，转Word此处可删除页眉页脚。本资料属于网络整理，如有侵权，请联系删除，谢谢！主持人：追求进步、学术倾听、世纪大讲堂问候您。一提现代化，我们就会首先呢？“为什么欧洲最早地进入近代社会”，正是今天的讲题，讲题的主讲人就是北京大学的教授朱孝远。好，有请朱教授上场。请坐。在咱们坐定以后首先拉拉家常话，听说您是海宁人？朱孝远：是啊。主持人：海宁是一个净出一个大智慧的、大师的地方。朱孝远：出了很多大师，不包括我。主持人：为什么首先把您摘出去了呢？您今年多少岁？朱孝远：我，47岁了。主持人：觉得岁月太晚了是吗？朱孝远：对，时不我待。主持人：给我们介绍一下您认识的那些大师是谁？朱孝远：金庸。主持人：您认识金庸。好象王国维也是海宁人。朱孝远：对呀，还有徐志摩。主持人：您不想跟他们站在一起？将来我们写历史的时候把您也写进去。朱孝远：我帮他们写历史，我是学历史的，我帮他们写历史。主持人：好。咱们王国维先生47岁的时候好象已经自杀了吧？朱孝远：听说过这个事。主持人：咱们捋一下您的履历。您最早上大学是哪年。朱孝远：我是77级上大学，应该是82年毕业吧。主持人：77级，应该是82毕业吧。朱孝远：对，82年毕业的。主持人：好，从什么地方考到什么地方？朱孝远：从上海考到上海。主持人：那您不是海宁人吗？朱孝远：海宁人，但是我在上海长大。所以我就进入到上海师范大学念书。主持人：念什么呢？朱孝远：念历史。念音乐，念外语。主持人：有这么一个系，既能念英语，又能念历史，还念音乐吗？朱孝远：是啊，因为那个时候比较奇怪，什么都可以。主持人：是这样啊。您念音乐是念什么？是学声乐还是学作曲？朱孝远：我就是特别喜欢音乐，当时入迷了。主持人：哪些音乐让您入迷？朱孝远：什么音乐都入迷。主持人：77年的时候，所有的音乐好象都是革命音乐。朱孝远：因为那个时代，对啊，音乐带给了美的感觉，因为没有美就没有革命。主持人：革命是美的。朱孝远：对，当然。主持人：82年毕业了，毕业以后怎么办？朱孝远：教书啊。主持人：留校教书是吗？朱孝远：对啊。主持人：教什么？三个都教？朱孝远：没有，教历史。主持人：然后呢？教到什么时候？朱孝远：教了几年以后，我就觉得，教大学不行，刚大学毕业就教大学生，误人子弟。主持人：那您怎么办？朱孝远：读书啊。主持人：怎么读书啊？朱孝远：读书嘛，到处读，所以走了好多学校，一直去读书。主持人：我突然想起来了，我在网上查您的信息的时候，看到了一个女生，这位女生是北大的一个女孩子，我现在已经忘记她的名字了，她写的叫“大一印象”，这个大一印象，第一句话就说朱教授讲演的时候是非常吝啬自己的语言的，多一个字儿不说。朱孝远：没这回事吧。主持人：这就是这个节目一开场以后，我一直磕磕绊绊的原因，我以为你会常我问完以后，您的回答比我的问题还短。这个干脆不回答我了。好，读书是本学校上研究生。朱孝远：对。主持人：您怎么办？朱孝远：我过去读书是读四个小时就是读四个小时，现在读四个小时，就两个小时读书，两个小时想一想。主持人：我还是没有明白您读书的方式是什么？是自己用两个小时读书呢？还是花两个小时时间跟您的导师说话？朱孝远：不是，主要是自己的思想的流动。要把脑子里的思想给流动起来。大部分人的脑子的思想经常不流动。主持人：就像我这样。朱孝远：没有，你流动，你太流动了。就是我自己经常不流动。主持人：那流动到什么时候，开始觉得思想已经流动到了一个光辉的点，然后可以做一些事情了。朱孝远：对，流动到一种临界状态。主持人：那是公元哪一年？朱孝远：因为历史这个事情，实际上很难说时间的。我们实际上是在三维时间、空间中生存，同时想到古代、现在、将来，所以人经常有一种撕裂感。主持人：有一种什么感？朱孝远：撕裂感。主持人：失恋感？朱孝远：不是失恋，是撕裂感。主持人：撕裂感。你瞧我怎么这么庸俗啊。朱孝远：没有，你这也对的，因为你这……，实际上是历史学的一个新的定义，就是时空坐标中生命的关照。从这个意义上来说，失恋和撕裂差不多。主持人：好，92年来了北大以后，好象您是带博士生？朱孝远：对。主持人：带博士生，还是带欧洲中古史？朱孝远：对。主持人：欧洲中古史什么意思啊？是不是我们知道的那个黑暗的岁月，中世纪？朱孝远：因为欧洲中世纪，实际上这个说法很难说，因为中国和西方不一样，我们的中世纪是到1640年为止，这么来算的。主持人：最近有一种说法说我们的中世纪是从1966年到1976年。朱孝远：这也是一种说法吧。反正历史学总是觉得中世纪这个词主要是一个中间期的意思，是人文主义，文艺复兴时期，他们说的，说中世纪，就是古代的贬称。主持人：在您日常的学术研究当中，有谈到欧洲和近代社会的关系，这样的，早就有这种研究方向吗？朱孝远：对，因为我搞的主要是中世纪后面一段，所以就是文艺复兴，宗教改革，所以从这个意义上来说，就经常会涉及到那个过渡问题。主持人：好，接下来咱们言归正传，朱教授马上给咱们带来的讲演是《为什么欧洲最早进入近代社会》。好，有请。朱孝远：今天要讲的一个专题，主要就是“为什么欧洲最早地进入近代社会”。实际上，到凤凰卫视来讲，也是讲一个凤凰涅磐的故事，因为在古代，或者在东西方都有一个关于凤凰的美丽的传说，就是说，无论在东方，还是在西方，都有一个关于“不死鸟”的神话故事，据说那就是凤凰，它在危急的时刻能够积极地从说明1848年，那时欧洲有一场黑死病，那个充满危机的欧洲是如何通过发扬理性和科学，由中世纪转变为近代社会的。所以哪怕是最谨慎的、最冷静、用最客观的目光来注视人类活动的历史学家，程中，所反映出来，为什么是欧洲最早地成功地进入到近代社会。欧洲在其近就把我的一些想法向在座的同学们汇报。当我们注视欧洲历史的时候，首先引起我们注意的是历史对我们的反问，首还是从政治文化上来说，有地方割据，有私战，有私人执掌军权和司法权，还有从生活态度上来说，有悲观主义、禁欲主义、圣物崇拜，还有从各方面来说，雕塑、绘画、艺术，等等来看，都与近代的那些主权国家，民权至上，理性公益、国际贸易，形成了巨大的反差，这是特别明显的。第二个疑问就是在欧洲有过高度发达的资本主义，却不曾有过高度发展的繁诚纽带，私战普遍，宗教耀眼，但知识分子主要是被排挤在仕途政权之外。社会是由业余的法官，行政官兼顾着，生产力极其低下，既没有正常的赋税，也没有来算，我们的亩产多少，他们一定算不清楚，这怎么能养活他们呢。这就是因为文化鼎盛，大唐盛世，这样一些都是司空见惯的现象，在欧洲却没有，所以我们说中世纪欧洲没有一个比较发达的中世纪的社会。第三个令人大惑不解的就是1516世纪欧洲发展神速，非常之快，反差非常惊人，即使是一个短暂的时期，社会节奏变化也令人感到惊奇，比如1535年，整个英国的学术界，都在因为国王亨利八世处死了托马斯.莫尔，就是乌托邦的作者，感到悲愤。但是到了十六世纪的末期，英国人民又在敬佩莎士比亚，在迎创一个文艺复兴高潮的来临。到1558年，伊丽莎白女王一世继位的时候，国库完全空虚，但到了1588年，英国的舰队就打败了西班牙的无敌舰队，成为一个的流血灾变，包含了多少的令英雄们长叹的业绩，又包含了多少的人类的曲折，这是第三个问题。第四个最令人惊奇的，就是唯独在欧洲，在向近代转变的时候有一个过渡期，出现过长达450年的过渡期，而其它的民族在时间上也许要稍晚于欧洲，却不曾有过这么长久的过渡时期。欧洲的过渡期，大致是起于1348年黑死病，以后的4501800历史向我们的追问。那么关于欧洲过渡的问题，学术界有过无数的探索，就当今，我们最感兴趣的有几种反思。这几种反思，就是可以让我们知道，我们是在哪里，在朝哪个方向走，又能走多远。有三种研究，都是西方学的研究，特别引起我的注意，一种是德国学者叫富兰克，他写过一本书，最近印出来了，叫做《白银资本》他里面提出了一个观点，他就是发现，在1415世纪，中国的生产力，商品传播的能力，远程贸易的程度，都比西方要好，然而，却没有向近代过渡。他还提出，在那个时候是东方，而不是西方，乃是世界文明的中心，世界体系的中心。第二个研究是一个美国教授，叫做布朗热提出来的，布热那就提出一种农村一些土地，却无力对农业进行投资，工业也是类似，装备上无多大改进，城市在主义还刚刚在萌芽，还没有发展起来，那么这样一来，他就给我们一种反思。所以这三个学者，他们的三项研究非常不同，但却有一个共同的地方，那就们估计的那么高。也就是说，欧洲是穷过渡，而不是富过渡。这样，他们就提出我们关于欧洲近代化的研究变得更加的困难。当然也就变得更加的富有挑战意义。了解了外国学者研究后，我们也要反思我们自己的工作，我发现有许多方面种主义，非此即彼的主义，来衡量450年的过渡期的事物，这种做法是否对。因为我们知道这是一个渐进的过程，非此及彼，要么就是资本，要么就是近代，要么就是封建，来衡量过渡期的事情，显得有点勉强。第二个要反思的是，我者我们就说他们是革命的对象。所以在这样一个矛盾现象，使得我们觉得，我们做工作有所反思。我们要反思的第三点，就是我们在谈这个问题的时候，我们太注意一些被动也就是资本主义萌芽问题，而不是放在革命的一些主动因素，也就是人的问题，社会结构的问题,力量对比的问题。那么第四个要值得注意的，就是我们在研究的时候，常常现在标准是越来越高了，我们过去说近代社会产生于14世纪，后来又是15世纪，后来又是16世纪，后来又说18世纪之前没有近代社会，后来又说19世纪。所以这样一个近代社会的标准越来越变化，也就使得我们研究当理论框架来说明过渡期的问题。所以接下来我们就要来谈过渡期的理论。因为我这个着手是从过渡期的理论分析起的。首先我就发现，有过渡期的过渡，和没有过渡期的过渡，是两种不同类型的过渡。有过渡期的过渡，就是说，有个过渡时期，这种现象在欧洲不仅发生过一次，还发生过两次，比如说476年，西罗马帝国崩溃以后，它并没有马年。好了没多久，到了黑死病，1348年，又有450年的过渡期，这样一个过渡时期的反复出现，就说明它不是一种偶然现象，它是有这么一种类型，叫做“有过渡期的过渡”。那么，相比于“没有过渡期的过渡”，比如说中国的过渡，或者也是从这里开始的。那么这样一来，就要探讨为什么会产生过渡期，为什么有的地方没有过渡期。那么，也就是说，我们首先要进入我们的一个探讨，欧洲是在什么样一个背景是一片混乱，黑死病，欧洲死了五分之二以上的人口，制度紊乱、人民饥饿、战争不停，这就是表面现象。然后你透过表面现象来看，你发现，这不仅仅是表面的，它还是结构的。所谓结构的，是因为它有四个方面，说明它是一种结构的危机，而不是表面的危机。第一个特点呢，这种过渡，这种危机，它不是局部的，而是普遍的，不仅产生在政治领域，宗教领域、文化领域、思想领域，我们看，假如你生了病，看了医生，你病好了，恢复到原状，那就是困境，但是，欧洲的这种危机它没有办法再恢复到原状。一旦出了毛病，就变成另一个东西。所以，它不是困境，它是非复原性的，所以是结构危机。第三个特点，就是它呢，是些基本的原则，比如领主政治，比如附庸政治，比如农奴制，比如庄园制，比如地方主义，这么一些情况，但是在危机到来以后，为了生存，所有这些基本的欧第四个点上来看，我们还可以看到这种危机和文明整合有关，西方的文明发展起来，经常非此及彼，走极端，走错了很大一段路，再绕回来。像这样一种我们再从第三个层面来看，我们说，为什么它会出现这种情况呢？为什么中下产生的。罗马帝国的崩溃和蛮族的入侵，都带来了生产力的严重的摧毁。所以它起点很坏，它是在严重破坏经济的基础上产生中，所反映出来第二个缺点，就是欧洲的封建主义有军事性，有个人叫查理·马也就是说，你为我打仗，我给你土地，所以，我们想到，欧洲的封建制度，农奴都带有军事性质，成为常规的制度，它是比较奇怪的。所以欧洲，我们经常想，军事上考虑的，所以这也是导致了它的落后。第三个问题，就是黑格尔所说，有三种反动，他说，黑格尔在他《历史哲学》里面说过、欧洲的中世纪体制的三种反动。第一种就是地方主义对于国家主权的反动。地方主义，分散割据，国家建立过一个大帝国以后，基本上没有帝国。都是一些部落，我是士瓦本人，法兰克尼亚人，盎格鲁·萨克逊人，这样国家就不清楚了。第三个情况，他就是说，是宗教势力对于世俗世界的反动。假如我们再从与中国的比较来看，我们还可以进一步发现更多的问题，第一个问题就是它的权利和资本没有很好地结合起来，我们中国的封建时代的中央那么这样一来，他所有的收成被领主，地方领主瓜分，没有办法建立起来，维护也就是一些武人、骑士来掌管着。就是第二个缺点了。第三个缺点呢，我们说他不具备一种公共利益，你比如司法、救济、教育、生产，这些职能国家管得比较少，所以政权的私家性质比较严重，我们经常奇怪，为什么像神判法，也就是下，如果起泡，那么就是证明，手好了就是没罪，手坏了就是有罪。为什么神判的民族，或者是日尔曼的习俗，主要是个没钱的问题，比如说那个审判，一定要因为出了人命案子，怎么也要查，所以中国有这么多包青天，有这么多县官，他一定要查，国家花钱，西方没有这笔钱，那你怎么查，就瞎判，就是说，好，我们没钱就来一个神判法，我们来个陪审团，主要是没钱的问题。还有个问题，就是他缺乏文化上的凝聚力。中国君君臣臣，父父子子，等等，我们中国的城市，就是文化的中心，政治的中心，也是工商业的中心，西方“三权分立”，政治是在农村，资本是在城市，知识分子又在修道院里，所以和我们他们用等级制度，用军事解决问题的手段，缺乏政治性的统治，这样的制度当出现政治上的空白的主要原因是由于建制不太好，自我崩溃。那么我们简单地说了这么一点，我们就要讲一讲，为什么你这么分析了一下，分理解以后，我们就是讲明了为什么欧洲最早过渡。我们的第一项发现，就涉生的，也就是说，它是一个破了产的工厂，你要把一个破了产的工厂关闭，那么最早过渡呢，很重要的一点就是欧洲无论是抛弃封建主义，还是进入近代社会，代社会才是可能的。第二个原因，就是我们发现，欧洲的封建主义主要是体制用的，但是主因还是从内因去寻找，否则我们就会犯了时序颠倒的困难。第三，我们发现，我们对早期资产阶级革命概念进行了认真研究，提出早期主要是反专制，用民权代替君权。这样我们就得出了一些新的解释。我们得出，英国革命，法国革命都是近代革命的论点。第四，我们还对一些历史现象进行了新的解释，我们发现文艺复兴主要是一们，学者们加以指正。那么，我想本来还有很多点可以讲，但是由于时间关系，我就讲到这里，请大家有问题，我们再随时解答。主持人：在现场观众向您提问题之前，我先给您说说网友的提问。这位网友，叫做“只喝北冰洋汽水”，他说，您说过，古代欧洲是因为军事原因才限制农民流动，但中国大城市，尤其是北京，到今天为止还限制农民进城，动辄以没有荒入您说的近代社会？朱孝远：这个问题提得相当的富有挑战意义。但是我想，一切都是要靠我们论在东方、西方，实际上地球是圆的，哪有东西方之分，所以历史给了我们很多的启示，我们也相信，我们总是，道路是曲折的，前途是光明的，只要我们大家携起手来，一定能够托起明天的太阳。主持人：这是您的全部回答？不涉及具体的内容了？朱孝远：因为问题很多吗，我们再继续看还有没有其它问题。悟和感受。下面又是这位网友，“英国疯牛病”的话了，他说，如果不说这是您说的，我还以为是汪国真的诗呢？我以为中国有汪国真这种人，现代化在中国兴起是没多大希望了，您千万别跟他学，以免耽误现代化进程。朱孝远：很好，说得很好，这个话，“疯牛病”的病友一定是北大学生，把我的话说过，一定是北大的学生，所以我们肯定是在校园里见过。主持人：是“北大疯牛病”。朱孝远：不能这么说吧。所以我觉得，我们实际上人总是，这是我一个阶段内容，因为我觉得，现在的人，实际上还是一个，我主张积极的生活态度，所以人有这么四种动力，有的人是为理想产生动力，有的人是为信仰产生动力，有力，所以，我现在觉得，我们真是要对自己进行反思，也要觉得，只要能活着，就一定会走向更好，这是我的祝愿。主持人：还像是广告词。而且汪国真好象也说过要以理想为动力。朱孝远：是吗？因为如果历史学家成为悲观主义者，那肯定是不对的，我们总是相信有一种历史进步论，今后会更好。主持人：今后会更好，托起明天的太阳。观众：您刚才说了，从黑暗时代，就是说欧洲从奴隶制度过渡到封建制度，经历了一个过渡期，而且从1350年到1800年也经历了一个过渡期，但是为什么欧洲过渡到封建社会产生的一个制度是那么粗糙，但是过渡到资本主义社会，这个制度是高度完善的呢？谢谢。朱孝远：这个是不太一样，你比如罗马帝国由于它的很多问题，它导致了自己的自我崩溃，实际上，蛮族，照经典作家的说法，注入欧洲的是它的野蛮性，积极的，所以我这里再一次强调，那个人的心态，人的精神，在某种情况下确实起很大的作用，一个是积极的，一个是消极的，所以是不太一样。观众：朱教授您好，我想请教你这样一个问题。就是您刚才说欧洲的封建制朱孝远：很好，你这个问题提的相当的深刻，也许超出我的能力来回答，但是那种民族凝聚力，它虽然有基督教的那个教义，好象是一个松散的基督教文明，呢，是1992年编的，有14位欧洲的历史学家编的。他们就要克服一个做法，就是以往的历史书，都是强调民族性，强调了冲突，而不强调统一，事实就是这精度，东方文化里呢，强调文化思维、形象思维、强调广度、经验，具体；西方一个叫“西方学——西方文化的结构与张力”，以便系统的来考察国民性、价值观念、思维方式、文化传统，这么一些相当富有挑战意义的问题。观众：您刚刚讲了东西文化可以互补，但是东西方人的思维惯性，都不是那么容易互相渗透的，这个就有个问题，就是说，欧洲这么早的进入近代社会，而进入那种破产工厂的角色，希望您就这个问题解答一下。朱孝远：对，我刚才就是过多的强调了西方的那个腐败的一面。比如有十大缺点，封建制度容易崩溃，实际上它还有其他一些优点。你比如说，经典作家就说过，中世纪的西方有一种民主政治，因为它这个民主政治是不自由的民主政治，所以呢，因为它不是一种纵向的集团，而是一种等级集团，等级集团它说，骑士就是打仗的，农民就是种田的，贵族就是打仗的，僧侣是祈祷的，它是一个个等级，所以它这个里面有一种就是独立发展的这样一种趋势，多元化的趋势，而中国不是横向的等级，中国是纵向的，中国也有等级制，它是纵向的，从力量也有各自的特点，这个特点我觉得还是两种类型的特点，东方人的一些思维方式，西方人不具备，西方人的一些思维方式东方人也不具备，这里面正好扬长避短。二流、三流、四流作家的作品都消灭在摇篮之中，结果却出不了超一流作家，而美国就是出一流作家的作品，也出二流、三流、十流作家的作品，所以他不仅培一定要大，在很大的关照范围来思想问题，我们就觉得一个人的一生实际上是特别重要的。观众：朱先生我想请问一下，您认为现在中国到底处在什么阶段，是在近代代社会？谢谢。朱孝远：中国现代社会相当地关键，这个时候从文化的角度来看，现在中国来看，我觉得中国也是奔那个现代化，但是中国又是发展中国家，所以，我们现一个历史工作者的想象，刚回来的时候，非常谈政治，一回来就谈效益，我一到不谈效益了，人家就谈社会了，再过一会儿就谈文化了，说你在看什么书，你在写什么书啊？到了现在，他要谈3020％的社会，10％的经济，百分我们有的时候研究历史的，老也赶不上发展的速度，这么一个情况。主持人：好，接下来看一看来自凤凰网站的问题。下面这位网友叫“哭泣的美人鱼”，他说，我看过一篇北大哲学系陈来教授写的文章，他说中国文化传统并中国文化完全有能力在开放的文化空间中实现现代化，但我的看法是，这个“哭泣的美人鱼”的看法是，儒家文化绝不可能是现代化的催化剂和推进剂，反而总进步，一个