联想打造奥运火炬

联想打造奥运火炬

从院校到企业:设计中心的转变姚英佳于1996年毕业于黑龙江省齐齐哈尔大学平面设计专业。2006年毕业于全球EMBA排名第13位的CEIBS(中欧工商管理学院),现为联想(北京)有限公司副总裁、中国工业设计协会理事、北京工业设计促进会常务理事、国际设计管理协会会员、美国工业设计协会会员。2005荣获中国设计业十大杰出青年称号,2006年美国IDEA(IndustrialDesignExcellenceAwards)获两项金奖,联想笔记本电脑天逸F20获2006德国IF产品设计奖、2006德国红点设计奖,2005红点设计概念奖之企业之星奖、红点至尊奖及红点奖,联想智能手机ET960获2005美国IDEA设计奖、2004首届色彩中国奖,2006年红星奖获至尊金奖,You获2007年德国红点概念奖,新扬天系列-天骄I获2007年中国创新设计红星奖(金奖),祥云火炬笔记本获财富杂志“2007年度最成功产品设计”,2007中国创意产业年度大奖——杰出贡献奖。方晓风(以下简称方):联想设计的奥运祥云火炬中标之后,社会影响力有了很大的提升。我最初想和您谈的话题,也是我在心中一直考虑的一个话题。您一定记得,大约是在十年到十五年前,在中国说到艺术设计,其中心还是在院校里,但是经过这十多年的发展变化,我觉得现在设计的中心已经不在院校了,可能是在企业。您亲身经历了这一发展变化,这方面的体会会更深一些,了解得更多一些,这是我们比较感兴趣的一个问题。一方面我们可以谈一谈这种转变的原因,它的必然性在哪里,另一方面,我们也可以谈一谈这种发展本身对于院校的艺术设计教育又提出了什么样的要求。另外,联想也是一个非常成功的企业,所以我们也很想听听您在自身运作方面的经验和体会。姚映佳(以下简称姚):我觉得您所说的这几方面视角都非常好。我认为中国这十几年设计的发展,就我的经历来看,也确实能体会到从院校逐步地转移到企业的过程。我觉得是几个必然性的原因最终促成了这样的转变。第一,最早的设计认知还是从学术的角度开始的。设计能够最先在院校里发展起来,能够先被人们认知还是有其必然性的。设计最终是一个要和产业相结合的领域,所以我觉得随着中国市场的发展,这是一个必然的结果。我认为中国一定会诞生最好的设计师,因为中国经济的发展决定了与之相结合的设计也会更快地发展变化。所以设计从院校转向企业,这是大趋势所造成的一种状况,至少从现在这个阶段看是这样的,而企业有了需求,才会发生这样的转移。还有一点,其实在现在这个阶段,并不是说设计就要在企业里发展。现在企业所面临的竞争问题,是紧迫和残酷的。我认为从未来长久的储备和积累来看,院校将会发挥非常重要的作用。以往院校培养人才主要是考虑满足企业的需求,这一点当然没错,但是到了今天的发展阶段,企业对于设计人才的需求可以从两个部分来看:从院校毕业的学生一进入企业是能成熟地投入实际工作,还是要经历两到三年的再深造的过程,后者更加客观和现实。但是这就存在一个矛盾,就是企业招聘新人,要培养他,给他发展的空间,要将学生带来的新鲜空气消化掉,融入企业中去,中国现在很多的企业还难以支持这样的现实。事实上,国内具有这样机制、能力和意识的企业也还非常少,所以就造成了今天这种错位的状况。我去美国的ArtCenter和国外其它的一些设计院校,它们也需要与企业结合,但在很大程度上,他们所做的更多的不是现有的想法,而是通过院校的土壤,培养出更具有前瞻性、更具有创造性的人才。因为在这个阶段,对于一个学生来讲,创造力的培养是更重要的。至于说如何去接触产业的成熟的工艺等问题,倒是相对次要一些的。所以当我们的设计中心从院校转移到企业,再从企业转向院校,这一过程,我认为这是设计发展从成长期迈向成熟期的一个关键阶段。中国大的社会体系能否支撑这样的转变,现在变得非常关键。所以现在谈到企业对设计的投入和前瞻性的认知时,很难从一个表象来概括。比如有的企业打算要建立一个团队,但这样的团队能不能带来人才的循环性的成长,其实是比较困难的问题。像奔驰公司设立了愿景部,但同时也有专门做现实产品的部门。我们能不能建立这样的机制,这个问题是比较复杂的,我们有些时候是把问题考虑得过于简单了。方:国外的确有很多企业会拿出一部分资金来和院校合作。比如我们去年做的“水空间”的项目就是日本的INAX公司举办的。它并不需要作者提供一个很现实的作品,而只是希望学生通过这样的活动能够产生一些想法,实际上就是在收集创意,有可能采用,也有可能不用,但是它会每年持续搞这样的活动,而国内企业可能在这方面行动得还不是很多。姚:这正好体现了对设计的理解,设计的价值到底是什么?现在的这种经济的体系下,决定了设计被普遍认知为一种企业的装饰品,当然也有很多企业能够超脱于这种认知的水平,比如说“阿莱西”公司,它能够将设计作为最核心的部分,用来经营整体,我们叫做“体验经济”,我觉得真正能够做到体验经济的企业,就是说能做到情感性产品的企业还是不多。所以说在现在的经济环境下,设计对企业真正发生价值的话,它并不是一只手或一只脚,对于人来讲,它就像右脑一样重要。但目前的状况又是一个很客观的现实,很难用简单的学术或理论的东西来讲清楚。方:设计对塑造企业文化实际上能起到很关键的作用。姚:我曾经讲过,如果让我说中国最著名的设计师是谁,我要说是邓小平,当我们形容他的时候,不说是总工程师,而是说总设计师。所以说创造性地解决问题是设计的一个重要属性。我们今天在这里谈一个理论或一种状况可能可以说清楚,而中国今天确实需要有几个企业,或是一批企业、一批人能够做出这样一些实际的事情。我能够理解今天商业管理中的一些现实的不可回避的问题:企业家是要生存的,企业家是要赢的,这种赢有时候的确是可遇不可求的。当一个企业家想赢的时候,他要发现设计能够真正给他支持,这个时候人才又变得很重要。比如说我们谈到APPLE(苹果公司),其实如果没有斯蒂夫·乔布斯的话,APPLE就不会存在到今天,如果乔布斯没有把他设计部门的人才挖掘出来,并且给予那么大的信任的话,也没有今天的APPLE。理论框架下一个普遍的规律在现实中发现的概率又很小,这是跟人有关系的。所以我觉得就我们运作的结果来看,现在中国的企业文化也是迈上了一个台阶,而之上又充满了新的挑战。而怎么能够给企业以及相关的团队以持续发展的刺激,我觉得是一个非常复杂的问题。到了一定的阶段,是应该给企业减压,从国家的角度来讲,不论是谈中国制造,还是中国创造,是到了应该更好地营造产业环境的时候了。这样的问题不仅在中国,在国外也会出现,但我认为在中国还是有一些天时地利的优势的,首先我们解决了中国制造的问题,这是一个不争的事实。全世界百分之八九十的电子产品都是在中国生产的,而其它国家无法做到这一点,有了制造就会增值,就会有一定的需求。虽然中国现在相当多的企业家仍然没有把设计当作一个很深入的企业竞争力来看待,但是他们现在已经在需要设计了。因此我觉得现在的状态是有一个很乐观的愿景,又有一个很残酷的现实。这就是对现在设计的一个生存环境的写照。方:联想集团在这方面做得怎么样?姚:应该讲我们做得还好,但还谈不上非常好。但我并不认为这是一个问题,其实我们已经用了大概十年的时间经历了国外的企业大概要五十年发展经历的时间。从没有设计师到有设计师,到设立设计组织,到把这个组织变成公司一个重要的竞争力,我们用了十年的时间走到现在这个阶段,实际上我们已经走得很快了。在国外,大的企业从有自己的设计师到有自己设计上的定位可能要用六七十年的时间。所以我们已经在追了,但这还是要有一个时间的度量。现在有个词叫“体验密度”,“体验密度”现在在中国非常高,有时候你会发现自己的脚步永远也跟不上时代竞争需要的脚步。因此,前瞻性地解决问题对于我们来说非常重要,这在企业内部的实践是非常重要的。就我们来讲,以前我们看国际上的发展,就如同在自家的院子里看外边熙熙攘攘的大街上的商家,而现在则是推开自家的院门,走到街上自己去体验,这是完全不一样的。我们现在是在考虑怎么能够跟国际上的运作包括竞争匹配好,这和以前的课题又有所不同,小到语言,大到战略的定位,都是不同的。方:这样来讲,联想并购IBM应该说还是一个很好的契机。姚:是这样的。有一个词叫“危机”,有危险的地方也会有机会,这个并购的确蕴藏着这样的机会,当然也有非常大的挑战。到目前,我们看一个中国的设计组织的发展,如果要在一个平台上和国际最好的标准对话,我们确实还有一段路要走,而且这段路比我们以前在国内走过的要更有挑战。以前从零做起,到现在又到了一个清零的时候了。这需要很强的意志力,中国现在有太多的企业真的需要有一批这样有执着心态和责任感的设计师来加入。“责任”在今天来讲已经成了一个大家觉得很沉重的词,而这个词对我们来说十分现实。这样的挑战在企业里每天都存在,而且比以前更大,要求也更高了。方:联想并购IBM的时候,是不是将IBM原有的设计团队,也合并过来了?姚:没有。我们现在所做的产品是两种不同性质的,他们负责Think系列。合并之后,我比较赞同像BMW(宝马公司)收购MINICopper的方式,也许未来我们在组织架构上还会做变化,但是从品牌和设计的发展上来说应该保持一定的区别。BMW并没有试图去改变MINICopper,而是更加强化它原来的东西,这个并购比较成功,至少现在看上去是这样。反过来我们看奔驰和克莱斯勒的合并,就会发现它们彼此是一种相互影响的状况,其实这样成本很高,而对于市场也有风险,因此现在看来保持彼此相对的独立还是正确的,如何保持两部分的业务能够持续地成长还是最重要的。在国际化之后,我也有很多体会,包括做了奥运火炬的设计,这是一件艺术创作性和社会参与性很强的事情,和我们平时做项目不一样,它在认知上的象征性意义非常强,我们做火炬的设计并不是第一次参与奥运的设计,原来我们也曾经参与过奥运会徽的设计,相比那次“失败”经历,可以说我们在产品方面的实践和火炬的属性更为接近。所以我觉得参与火炬设计的时候,从使用性,到认知,到情感,到文化,还是发挥了一定的优势,我们还是非常幸运的。再回到联想的主题上来,我们今天确实到了一个需要更多的国内支持的时候了,这时候后方的巩固和强大是非常重要的。我们永远无法回避当联想这个品牌做成一个全球品牌的时候,它就是来自中国的品牌,我们会试图使它更国际化,但是也回避不了国家品牌的背景。方:我刚才看到你们的工作环境中有一些带有中国元素的东西,在这里有一个问题,也是我很想知道的,就是联想在设计实践当中是如何来平衡国际化和本土化这两个方面的?姚:在我们的设计实践过程中,一部分是如何使文化国际化,或者是认知如何国际化,另一个就是如何使结果国际化。我们现在谈到国际化和本土化,还有一个与之对应的词,就是共性和个性的问题,其实我们这个办公环境在装修之初是标准化的,后来随着联想对设计的关注、重视,以及我们自身的努力,办公环境才有了今天这样的变化。我觉得设计也是一个在共性中谋求个性的过程,因为它毕竟不是一件艺术作品,它不是惟一的,设计出来的产品至少是要一个用户群,而不是一个人去使用,这就决定了设计和艺术的创作和感受有本质的不同。所以在国际化的过程中,我觉得面对西方和东方之间文化的碰撞,对于我们每一个人来说,与西方人接触,都是一次历史和文化的碰撞。不管我们的英文讲得多好,也不管我们的心态多么的开放,都一定会有不同,这种不同的文化差异,不论是潜移默化的,还是非常表象的,都是无法回避的。品牌要飞翔,文化是风,韩国是这样做的,日本也是。因此,我们还有一个责任,就是应该将中国的文化更好地传播或分享给不同地区的客户,这是双赢,也是多赢的。分享文化本身是一件好事,当人们认可了中国的文化的时候,也会很好地认识中国的品牌。因此,未来在全球的商业竞争中真正有竞争力的企业必须具备一种能力,这种能力即是构建一种全球性的文化,或者叫做全球性的情感归属,这种情感的共鸣是很重要的。方:我有一个具体的问题,在联想的商用产品中,有没有您比较满意的,可以诠释您的设计理想的?姚:我认为到目前还没有。一方面可能是我自己要求比较苛刻,另外一方面,我认为没有最好的设计,只有最恰当的设计。因为每一个时间点上需要对设计进行决策的元素都是不一样的,所以过去设计过的产品,以今天看来似乎还可以有更好的处理。记者:我想请问您,您刚才讲的文化上的达成某种共识,那么联想在产品设计上在对待国内和国际方面是否还是有一定的区别?姚:是的。拿笔记本设计来说,我们设计尺寸较小的产品,看起来很酷,但是拿到美国去测试,很多人都不喜欢,他们会觉得尺寸太小了,因为这与他们的生活方式是不同的。但这样的产品在日本,就会很受欢迎,许多日本人上下班都是背着包挤地铁,轻薄对他们来说很重要,因此,我们需要针对不同的市场作不同的考虑,但这同时又会带来新的问题——成本的提高。产品细分之后就会增加成本,国际化的企业需要解决好综合性的平衡问题。而我们所讲的体验就不仅仅是硬件的问题,而是软硬件结合的问题,甚至还是一个和服务结合的问题。联想目前也在积极地实践,希望能通过设计的创新方案,为用户创造最佳的体验,这与以前是不同的,以往关注的更多是在产品本身,而现在则不仅仅是产品的设计,还有一个系统的问题。这是设计的平衡和用户满意度平衡的问题,一件产品,一部分人非常喜欢,那么另一个市场的用户就可能很不喜欢,因此一件产品的设计就变成了一个因人而异、因时而异、因地而异的选择,这些都牵扯到一系列的决策和规划。方:您现在很大一部分责任是企业的管理,我看到设计中心里有很多年轻人,您希望什么样的年轻人加入?姚:我们有一个标准,也是借鉴了国际上的一些经验。第一条是具有沟通能力,第二是创造性解决问题的能力,第三是专业技巧。但是这样的理想化的招人的准则常常也会受到现实的制约。现在年轻人加入,我们也会尽可能给他们一个成长的周期。下一步将会落实一件事情,我们会在每一个设计小组里面,匹配一到两名在校的学生。我们希望通过这种机制来解决学生进入企业的环节的问题,同时也解决一定的前瞻性积累的问题。方:联想并不是从火炬设计才开始参与奥运设计的,前面您提到还参加过奥运会徽的设计,虽然没有最后中标,但我觉得这个过程对于你们来说也是很重要的。姚:是这样的。当时火炬竞赛直到四进一的时候我才把这个消息告诉我们的董事长杨元庆先生,他当时也感到很吃惊。据说当时海选的时候有四十到六十名来自北京奥组委和国际奥组委的评委,我们的祥云火炬是惟一一个全票通过的,这件事对于我们来讲是非常有意义的。记者:您刚才提到PC(personalcomputer)产业正在变得越来越普及,以前我们用胶卷拍照,但现在基本上被数码相机所取代了,那么PC发展到今天的阶段,是不是也存在这样的问题?换句话说,PC之后又会出现什么,联想是否也考虑过这个方面?姚: