治愈率最高的恶性肿瘤

治愈率最高的恶性肿瘤主持人：各位网友大家下午好，欢迎您继续关注雅虎访谈。今天我们请到演播室的是中国军事医学科学院附属307医院的张伟京张教授。张伟京：大家好。主持人：张教授是在淋巴瘤专业上有着很深的造诣的，今天他来给咱们大概的讲一讲，恶性淋巴瘤这个恶性疾病我们怎么预防、治疗，讲一下这方面的问题。张教授，我从资料上了解到，淋巴瘤是现在唯一的治愈率比较高的一种恶性肿瘤，是这样吗？张伟京：对，淋巴瘤的话呢，是一种现在认为通过我们现有的现代的治疗方法能够达到治愈的，这样一种恶性肿瘤，当然，这种治愈是有一定百分比的，不是百分之百的。那么因为淋巴瘤也分为不同的恶性程度，比较好治的像霍奇金淋巴瘤，治愈率可以到70%左右，如果早期可以到90%。当然这个治愈，我们讲所谓的治愈主要是讲的五年治愈率。主持人：就是生存期在五年以上？张伟京：这个病人如果到五年的时候，80%、90%，霍奇金淋巴瘤早期的，都能够还存活，并且大多数都没有复发，当然，十年存活率还有一个，可能在五年还有十年中间，可能大约还有10%的人可能复发，所以到十年的时候，治愈率大约就是打一点折扣的话，也就是80%左右，70、80%这样的，当然不同的治疗中心治疗水平不一样，可能还有区别。所以我们也提倡治疗的话，越是这种有希望治愈的，越是希望大家找专家到专门的单位治疗的话呢，这样就是说治愈的机会更多一些。当然现在还有一些恶性程度高的淋巴瘤，像非霍奇金淋巴瘤里面高度恶性的，那它们的治愈率差一些，像高度恶性的淋巴瘤的话，如果是常规治疗，实际上五年的治愈率只有30%左右，那就差的多了。主持人：跟其他的恶性肿瘤也差不多了？张伟京：对，但是如果我们采取一些更好的手段，比如造血干细胞移植技术，因为这个技术已经很成熟了，尤其是字体造血干细胞移植，这个技术是比较成熟的，异基因的造血干细胞移植，就是别人的骨髓或者造血干细胞输给你，这种在同胞兄弟姐妹之间的技术已经比较成熟，但是在由于我们国家独生子女的问题，所以导致的同胞越来越少，同胞姐妹越来越少，那么现在就靠中华骨髓库，大家都去献骨髓，这样相互配型，这个里边大概10万个人里边有一个可以配上。所以希望骨髓库的人比较多一点。但是这个技术还不是非常成熟，比较成熟，但是还没有就是说跟那个一样的，跟同胞姐妹的这个一样成熟。所以移植相关的死亡率比同胞姐妹的移植相关死亡率要高。但是，不管怎么样，造血干细胞移植的技术的应用，可以明显的提高他的高度恶性淋巴瘤的治愈率。这样子的话，从有些报道上看，比如像不仅是高度恶性，中度恶性的淋巴瘤也是这样子的，中毒恶性的自体干细胞移植就可以了，中度恶性淋巴瘤常规治疗五年存活率50%，那像高度恶性淋巴瘤，如果你用他原来的常规治疗治愈率只有30%的话，如果用异基因造血干细胞移植治疗，如果存活下来，他的复发率可以明显下降，但是现在这个确切的数据呢，也有些争议，但是应该是在50%到70%之间。主持人：总的来说，淋巴瘤是一个治愈率比较高的恶性肿瘤疾病。那么既然现在淋巴瘤是恶性肿瘤里边治愈率比较高的，那我们回到最初的问题，淋巴系统在我们身体里，它到底起到一个什么样的作用，为什么它的这个治愈率就比其他部位的肿瘤治愈率高呢？张伟京：淋巴系统是一个人体的重要的组成部分，它主要是防御系统，是人体的防御系统，尤其是进入到血液或者组织里边的细菌，这些微生物，这些有害的因素进入人体以后呢，淋巴系统能够自动的识别这些有害物质，特别是生物的这些因素，比如说细菌、病毒，还有像其他的微生物，什么支原体等等。主持人：就是这些活着的？张伟京：就是这些活着的东西它都能够识别，识别以后的话，就能够引导，其中有很多细胞可以引导淋巴细胞去攻击这些病毒、细菌。主持人：淋巴系统是由很多细胞组成的，不是一个具体的样子？张伟京：是有很多的淋巴细胞组成的，这个淋巴细胞大多数都在淋巴结里面，而淋巴结的分布是在全身的，各个组织里边都有淋巴细胞，除了脑子里边一般没有淋巴细胞，指甲里面可能没有。那么其他的大多数地方都有淋巴细胞，所以可以发生在任何部位，但是也有原发于脑的恶性淋巴瘤，但是认为呢，这种淋巴细胞叫“迷走”了，就是它不知道因为什么原因到了脑子里，现在这个解释不太清楚，为什么到脑子里？按道理脑子里是没有淋巴细胞的，但是也有原发于脑的恶性淋巴瘤。在国外的话，爱滋病患者原发于脑的恶性淋巴瘤发病率比较高，原因不太清楚。主持人：不是说这个淋巴细胞不能够运行到脑子里，而是说如果淋巴细胞行走到脑子里，有可能会发生恶变，并不是说到了那就不好的？张伟京：大多数情况下，因为脑子里边有一层屏障，淋巴细胞进不去，但是因为什么原因，这个淋巴细胞在脑子里边了，并且在那恶变了，这个原因不太清楚。刚才我说的，国外艾滋病的患者容易发生原发于脑的淋巴瘤，但都不是说原发于脑的淋巴瘤都是艾滋病，不能反过来这么说。因为我也治疗过国内的很多这种病人，我也特别留心的检测了艾滋病病毒，结果群是阴性，所以我们中国原发于脑的恶性淋巴瘤跟艾滋病的关系不大。那么淋巴瘤为什么治愈率比别的病高一些，因为淋巴细胞对放疗、化疗，对放射线和化学药物比较敏感，比如这个人受了放射线照射以后，会检验血的细胞，会发现淋巴细胞变化不少。它对放化疗，对化学药物和那个什么都比较敏感，所以它的治愈率可能就相对来说比较高一些，可能跟这个有一定的关系。主持人：跟我们现在治疗恶性肿瘤的手段，它是最敏感的一种？张伟京：对，而且比如肺癌里面的细胞，是原发于肺的上皮的，比如支气管上皮，上皮组织对放射线和化学药物的敏感性，本身就不如淋巴细胞，所以它的敏感性一般差一些，另外呢，所以治疗起来相对来讲难一些。主持人：那么您刚才说的，这个淋巴系统是分布在全身的，淋巴细胞主要在淋巴结里面，我们知道大的淋巴结有颈部？张伟京：分布颈部、腋下、纵隔、腹腔、腹膜后、腹股沟淋巴结当然还有各个器官，比如肝脏那个有肝门的淋巴结，肾脏有肾门淋巴结，脾脏有脾门淋巴结，肺有肺门淋巴结，全身各个器官都有淋巴结。主持人：那我们知道，其他的地方发生问题了，不舒服了或者发生病变我们都会这疼那疼，那淋巴系统发生这些问题的话，是不是也是相应的淋巴结会疼，或者会有肿块或者其他的反应呢？张伟京：如果要是淋巴系统发生了恶性肿瘤呢，最多见的还是就是说淋巴结先发生改变，最多见是原发于淋巴结的淋巴瘤，那么它的表现呢，我们的术语讲叫无痛性、进行性淋巴结的肿大。主持人：就是不疼的但是会一直变大？张伟京：所谓无痛性就是不疼，进行性呢，就是长的比较快，肿瘤的体积变的比较快，所以你看淋巴瘤的病人呢，常常淋巴结一个月跟一个月变化是很明显的，这个月跟下个月的体积可能差一倍，甚至更多。所以有时候长的挺快的，所以叫无痛性、进行性的淋巴结肿大。所以要是碰上这种淋巴结就要小心了，一看我这个淋巴结大了，可是又不疼，这个月跟下个月再回过头一看，这个长的很快，本来蚕豆大，一下子变成鸡蛋大了，就该小心了。主持人：那像颈部、腋下、腹股沟可以摸到，那其他的部位？张伟京：这些部位比较隐蔽，常常感觉不到，所以我们有时候看到病人呢，来了以后说喘不过气来了，脸肿，然后一拍胸片一看纵隔一大块一个巨块，实际上纵隔里长了淋巴瘤。主持人：然后压迫其他脏器了？张伟京：压迫了血管，压迫了气管，喘气就受影响，压迫了血管回流，比如压迫静脉回流就不好，回流不好脸就肿了，所以这个的话呢，我们讲叫上腔静脉综合症，压迫了上腔静脉了。主持人：其实常常是一些其他的并发症才引起发现？张伟京：对，才发现，所以内脏的时候，有时候是因为别的问题你才发现有问题了，然后去检查，像肚子里边，有时候发生肠梗阻了才发现，结果手术一切出来是淋巴瘤，所以这种情况是常常发生，所以的话呢，为了要早期的发现，因为这时候发现这种情况已经晚了，所以的话，因为早期发现呢，希望大家大众们要重视体检。主持人：这个常规的体检能检查出来吗？张伟京：常规体检还是很重要的，比如这个肿瘤生长，长到一定的体积需要一点时间，但是要早点发现了，像我们，我是建议的话，像四十岁以上的人，应该每年至少做一次体检。主持人：常规的体检可以检查出来吗？张伟京：就可以，至少能够有提示，就是说，或者你增加了你早期发现的机会，不至于很多年，因为我们碰到过很多病人，说我几十年不去医院，不吃药什么的，一来就是大病，他认为自己很健康，也不做体检，实际上可能体内也潜藏着一些不良的因素，一些问题，那你要早期发现，因为淋巴瘤如果早期的话，那治疗效果很好的。治愈机会是很多的，但是要是晚了，那情况是肯定不一样的，所以我觉得不管是，当然中老年人可能更要注意，包括年轻人也应该在健康上边花一些精力，甚至有一些投入，这个对你的长远来讲还是很值得的。主持人：咱们刚才提到对于淋巴瘤的治疗和早期发现，甚至于比其他的肿瘤早期发现更有效，更有意义，因为治愈率更高。但是我们只能靠这种体检进行发现吗？有没有其他的办法？张伟京：早期也可能有其他的症状，比如发烧，没有原因的发烧，这种发烧可以是低热，也可以是高热，也可以中热的发烧，这种发烧呢，常常是找不到原因的，持续的，很长一段时间，比如这一个月老是发烧。主持人：时好时坏？张伟京：对，但是肿瘤性的发烧呢，常常也有一定的规律，就是午后的，常常是下午爱发烧，有的时候或者是晚上也有可能，一般都是后半天，上午一般不怎么发烧，中午以后体温就满满的高了，发烧到37、38度，这种发烧有两种情况，可能自己用点退烧要，喝点感冒冲剂，因为本身一些感冒药里面有退烧药，吃了一些就退了，像淋巴瘤这种发烧用了感冒药非常敏感，用了一点药就退了。有的就是不在意，这种体温自动的退，可能烧几个小时，慢慢自己就退了，那么有的人呢，对发热不太敏感，发烧了以后到37度5以上。主持人：他自己不知道？张伟京：他自己都不知道有的时候，有这样的人，那么也有的人发烧非常敏感，到36度9可能就很敏感了，所以这个情况就不一样，但是我想的话，如果是不明原因的发烧，那你还是要到医生那去好好看一看，找一找原因，当然不是所有的不明原因的发烧都是淋巴瘤，也有感染，其他的问题，其实大多数还是感染，少数是肿瘤，因为现在我们疾病，像结核现在也很多见，结核也是发烧啊，低热，也有这种情况。主持人：那如果我们发现了这种持续的不明原因的发热，那我们应该到医院做哪些检查？张伟京：这个要做全面的检查，作为医生来讲，他肯定要全面的了解，先询问你的病史，有没有感染的历史，首先要排除感染的问题，要做相应的检查，血项、白细胞，结核的时候淋巴细胞会高，结核还有其他的血液型的检查，抗体的检查，更加特异的，更好的检查。如果能排除，说结核也不是，感染也不是，其他都不是，那就得往血液系统里边，往淋巴系统或者其他的肿瘤方面，那就得有的时候要考虑，但是并不是说一有这个马上就要想到癌症，有的时候会增加人们的恐慌和心理压力，但是有这种情况确实要重视，我觉得不管是什么，你把原因弄明白了，那总之对你的健康是有利的，对因治疗是最重要的。主持人：那就是我们要查的话，也是先从那些最常见的，最有可能发生的病查起？张伟京：对，都是从可能性大的事件进行考虑，然后再往这些下概率实践上，排除了那些最有可能的，再往比较少发生的情况看。主持人：有一种感觉，感觉提到了淋巴瘤就说的是恶性淋巴瘤，那么淋巴瘤有良性的吗？张伟京：淋巴系统有良性肿瘤，也有，并且的话，我们其实最多见的实际上是淋巴结的反应性增生，这个是最多见的，它就是一个良性疾病，就是由于某种原因，比如说是生物的因素，比如病毒感染，或者是其他的部位的一个感染，刺激了淋巴系统，因为淋巴系统是一种防御的系统，那你受了生物的刺激之后，生物因素的刺激之后，细菌等等刺激之后，肯定要产生一种防御的反应，那么这种防御反应就导致了淋巴结会增生，因为他需要大量的淋巴细胞来进攻入侵者，进攻入侵者呢，自体的身体有一个自然的反应，他会让进攻的淋巴细胞大量的增生。主持人：让被进攻的淋巴细胞还是？张伟京：进攻的淋巴细胞，相当于让打仗的士兵数再增加一点，增加了以后呢，物质不灭，这个细胞你看不见，但是细胞一多了就成体积了，淋巴结里面的淋巴细胞增多了。主持人：那我们经常发生各种各样的感染，那岂不是这个淋巴细胞越来越多？张伟京：人体有自己的处理，当炎症过去之后又缩小了。主持人：但是可能有的情况就是恢复不了，就属于您刚才说的良性的肿瘤？张伟京：对，有时候就发生良性的，可以说是类似肿瘤的东西，但是它大一定程度就不长了，老是那样，但是这部分的淋巴结你可以摸到淋巴结的体积是大的，但是一般是一两公分以内，不会很大，很少会很大。主持人：如果很大基本上就是恶性了？张伟京：还是要考虑肿瘤，当然有一种特殊情况，叫结节病，比如肺门的淋巴结很大的，大的可以到4、5公分，但是不会发生什么转移啊，向外面浸润等等，就是大，吃一点激素就可以控制住了。这一类病呢，就是说也是属于良性的这种淋巴系统的疾病，增生性的疾病，但是呢，他不会形成像恶性淋巴瘤那种的倾向。主持人：那我们知道，现在良性的淋巴瘤发生的原因是自体的防御造成的后果，那么淋巴系统为什么长恶性肿瘤呢？张伟京：这个原因就比较„现在也不是非常清楚的，但是也知道一些，比如说病毒感染，有可能会导致淋巴瘤，现在这个有几种，现在有一种就是人类，叫人类白血病相关病毒，是一种病毒，病毒感染了以后，有可能会发生淋巴瘤，人类的白血病或者淋巴瘤相关的病毒。主持人：好象这个淋巴细胞本来应该防御的，吞噬掉这些病毒，但是它没有？张伟京：所以这种淋巴瘤具有一定的流行性，这种病毒感染可以在小范围之内发生一定的聚集，就是说发病率会高一点。主持人：是因为传染还是因为别的？张伟京：有一定的传染性，但是这种在国外发现有，就是他们在非洲发现有这种情况，但是在中国没有发现，现在有些病毒可能跟这些相关，比如EB病毒的感染，有可能导致淋巴瘤的发生，就像比如肝炎，乙型肝炎的病人，有一部分在，比如他感染30、20年以后患肝癌是一样的，他这个EB病毒呢，感染了以后不是马上就发生淋巴瘤，可能潜伏很长很长时间，在某一个时期突然就发病了。EB病毒的基因是整合到，它感染以后，它的基因整合到淋巴细胞的DNA链里边，就成为你这个细胞的一部分了，在某一个时期，你这个基因的，就是这个搭配的时候，就是在复制的时候，这个病毒呢，因为它的复制一般比较快，而正常细胞没有那么快，但是它的这个病毒有的时候启动的，我们叫启动子，它不知道因为什么原因，真好到了你这个淋巴细胞生长的那个基因前面去了。主持人：就是怎么样开始？张伟京：对，开始的那个，像汽车开始发动了，这个病毒就是要开始复制了。主持人：然后正好跑到这个„张伟京：正好那个启动的信号跑到这个淋巴细胞要生长的那个那个前面地方去了。主持人：就从有病的地方开始复制？张伟京：结果可能淋巴细胞误认为，我现在要开始复制了。主持人：结果复制错了？张伟京：结果复制错了，这个细胞就无限制的那么着，就无限制的复制下去了，这个淋巴瘤就发生了。主持人：可以理解成是这个病毒，它先寄生在那里，然后找一个机会。张伟京：不知道因为一个什么机会，但是一旦启动以后就回不来了。实际上像一个信号，像我们汽车，一下子亮了绿灯了，那好的坏的都得过去，但是一过去以后就回不来了，有这么一个比喻吧，不一定完全恰当，反正就是这个意思，这个启动相当一个信号，这个信号就是潘多拉的盒子一开了，就收不住了。当然这个里边还有很多复杂的机制，当然这个可能是一个机制，他们其实是发现呢，就是EB病毒的侵犯的那个点，有的时候会离他生长的那个，就是淋巴细胞的该生长的基因比较近，或者是有的时候影响它的凋亡或者什么，有很多机理。总之这个病毒进入了淋巴细胞以后，就复制了它，就导致了病变。还有其他的机理，比如放射线，我们环境里边，其实有的时候很难说哪个地方有什么放射线，比如大山里面，你也不知道，你去爬山了，哪个地方有什么你也不清楚，有的可能有矿物质，当然这种照射一般都是很低的，一般不会有什么大问题，但是有的时候也有，比如工业性的，一些放射性的物质你不知道也有可能。主持人：跟那些污染有关吗？张伟京：还有环境污染等等，其他的化学物质，我觉得像现在我们的这个，这个大家可以理解，空气污染、水源污染什么的太多了，所以我们要爱护环境，现在大家提倡环保、提倡绿色的环境等等，这些都很重要。另外一个生活方式，生活方式好象也有很大的作用，抽烟、喝酒、生活规律，还有饮食习惯。比如现在的话呢，我们国家的淋巴瘤在50年代的时候发病率还是不是太高，现在我们感觉越来越多了好象。主持人：和生活水平提高有关吗？张伟京：好象是同步的，是不是完全有关，这个大家可以再进一步的探讨，但是是同步的。就是比如我们蛋白的饮食，现在有些肿瘤跟我们的饮食习惯是相关的，比如我们国家原来，像食管癌比较多，胃癌比较多。主持人：跟吃什么腐败的食品？张伟京：对，肺癌，所以以前我们吃的食品大多数都是纤维素比较多的，菜呀什么这些比较多的，蛋白质少，所以那个50、60年代那个时候，甚至以前一些，大肠癌比较少，但是胃癌、食管癌比较多，就是比较偏上面一点的比较多一些。主持人：就是消化系统靠上的比较多？张伟京：对，但是随着时代的发展、生活水平的提高，大家蛋白质吃的多了，现在大肠癌好象这个慢慢的数量要增加。但是食管癌和胃癌现在有减少的趋势。那么淋巴瘤是不是跟这个也有关系，这个也有可能，但是这个没有确切的依据，没有非常确切的依据，但是我觉得我们平时的饮食呢，还是我觉得素食适当的多吃一点有好处。主持人：不抽烟、不喝酒？张伟京：精神压力呀，还有大家调整心态什么的，对疾病的发生都是有一定的影响的。主持人：好象很多肿瘤的发生都跟这个精神压力有关系，如果精神状况不好，很容易发生肿瘤？张伟京：我觉得肯定是跟免疫系统有影响。主持人：淋巴系统就是免疫系统？张伟京：就是免疫系统，免疫系统有影响呢，那么它的对赘瘤的发生是有关系的，因为免疫系统有一个重要的叫免疫监视，就是免疫监视，这是我们免疫系统重要的一个功能，因为实际上我们细胞每天都有成千上亿个细胞进行更新，那更新的时候实际上是DNA在复制，这个复制的量是非常大的，所以中间肯定发生错配就是复制错误，复制错误以后，这个细胞就跟别的细胞性状不一样了，我的免疫监视系统要能找出这个错误，发生了错误密码的复制的这样的细胞，它能挑出来，挑出来以后清除了，剩下都是正常的，这样可以保证人体的稳定，要是挑不出来的话，就发生肿瘤，监视出了问题有可能发生肿瘤。免疫系统是受多种因素的影响，其中我想这个也是影响因素之一，长期的人压抑也有影响。主持人：情绪反应是人的大脑的化学体现？张伟京：对，因为现在就讲，叫神经免疫网络系统，这是一个术语了，神经系统是一个很大的全身的网络，它的免疫系统也有很重要的影响。主持人：这是相关的。张伟京：不是直接影响也是间接的在影响，影响着免疫系统的能力的高低，跟这个是有关系的。所以大家就是说能够自己保持自己的精神状态的饱满，能够使自己的精神，就是情绪处于一个比较正面的这种状态，这个非常重要。当然我觉得大家要学会自我的心理调节，这个很重要，你遇到不愉快的事你怎么能化解，这个的话，我觉得多跟同事谈一谈，跟朋友谈一谈等等很多方式，化解内心的疙瘩，对你的健康也是有很大的好处的。主持人：生活中难免有这样、那样的不愉快，但是为了我们的身体健康，现在有这么多的肿瘤跟精神状况有关系，所以还是要自己调节很重要。张伟京：对，要注意调节。主持人：那么我们知道，就是很多的肿瘤都会扩散的，然后这个淋巴结本身是分布在身体各个部位，那么是不是可以理解在颈部的淋巴发生了淋巴肿瘤，也会随着淋巴细胞的运动扩散到各个淋巴结？张伟京：也会的，这种扩散方式呢，大致也是三种方式，一种就是直接的，就是局部的侵犯，因为越长越大，对局部的一种压迫，比如在颈部长一个大包，严重的情况下，我看到有的病人的肿瘤可以跟脑袋一样大。主持人：那一定是恶性的。张伟京：这肯定是恶性的，这种病人现在很少见了，很少看到那么严重的才来看病，现在很少了，它可以是这个肿瘤呢局部的压迫，也可以局部浸润，有时候会突破淋巴结，侵犯到周围的软组织。主持人：那它最终还是一个淋巴瘤，还是变成其他的肿瘤？张伟京：还是淋巴的恶性组织在淋巴结内生长，甚至到淋巴结外，这是局部的浸润。第二种方式就是沿着淋巴路扩散。因为这个淋巴结和淋巴结之间是有淋巴管相连着的，这些淋巴结不是孤立的，他沿着这个淋巴管往下一站的淋巴结转移、侵犯，它可以这样一站一站的这种侵犯，也可以跳跃的，也可以两个，中间这一站没站住，又往下一站跑了，在下一站停住了，但是理论上还是沿着淋巴路侵犯了，这是第二种侵犯。那么这种表现呢，就是可以表现为全身多发的淋巴瘤，颈部也有，腋下也有，这种甚至腹膜后，所有的淋巴区域受侵犯也有，那就比较严重了，比较晚期的情况。那么这就是沿着淋巴路的侵犯，当然有的时候病人来的时候，来的时候已经是多个淋巴区受侵，那么现在也有一种理论认为是同时发生的，多发的，还有一种认为还是从一个淋巴结开始的，然后后来转移到其他地方，但是这个的话呢，我觉得并不重要，只不过是不同的学说而已，对病人的治疗没有什么太大的帮助，只不过是大家理论上的探讨，治疗是一样的，但是理论上的说法不一样，第三一种呢，也可以血型的扩散，淋巴瘤长到一定体积以后，里边有大量的血管长进去，因为如果没有血液的供应的话，这个淋巴瘤也长不起来，需要营养才能长大，但是呢，淋巴瘤瘤子里边的血管是很脆弱，皮很薄的，所以瘤细胞可以通过血管壁到血液里面，通过血液播散到全身，也是可以的，但是这种情况就比较偏晚期的情况，这样可以播散到淋巴结外的器官，比如侵犯皮肤啊，侵犯肝脏啊，甚至侵犯肺啊。主持人：变成其他地方的癌变了？张伟京：甚至侵犯脑子等等，这个的话呢，就造成了远区域的播散，那种情况一旦发生呢，这个病人还是比较不利的，尤其是一些重要器官发生了这种侵犯的话，就更不好了，比如脑子，这个高度恶性淋巴瘤容易侵犯脑膜，所以像我们高度恶性淋巴瘤，我们常常都是要做脑的预防，预防性的治疗，你来了以后，还没发生呢，我要进行比如说脑脊液里边打药。主持人：防止它过来？张伟京：防止它侵犯过来，高度恶性的，就是常规这样做，那中低度恶性不常规这样做，因为发生脑转移的机会，脑侵犯的机会比较少，但是高度恶性的，我们就要早些预防。主持人：那咱们聊了这么多淋巴瘤的病理、病因，看一些网友的问题。现在有网友问，能不能不做淋巴结的活检，而做淋巴结穿刺？这个是什么意思？张伟京：广义的讲，穿刺实际上也是一种活检，只不过取得组织比较局限，因为扎进去以后，只有很小的组织出来，而且是在针路上边，是一个不完整的组织，所以有的时候会影响这个医生对结果的判断，那么淋巴瘤呢，我们很重要的一点，是要看淋巴结的里边的结构是不是被破坏了。如果这个淋巴结里边的结构正常，被大量的肿瘤组织侵犯以后，结构破坏了，这个就考虑是淋巴瘤，如果结构没有破坏，就考虑是一个良性的组织，比如淋巴增生什么的，所以做完整的淋巴结的活检，是对于诊断淋巴瘤非常重要的，而且的话呢，有足够量的组织呢，我们还可以做进一步的，比如免疫组画的一些进一步的检查，对淋巴瘤的亚型分类特别重要，如果组织量太小，免疫组画就没法做了，因为这个大概一般都要做五个左右，甚至更多的标记，那你做一个标记就要做一个切片，要是组织太少做切片就不够。主持人：我们留样越多，对医生判断越利，有条件的情况下，还是尽量做淋巴结的活检。那么这个网友又问，除了做活检以外，如果他觉得发烧或者有肿大以外，除了做这些还需要做什么检查？张伟京：一般影像学的检查是很重要的，比如胸部的拍片。主持人：X光片就可以吗？张伟京：胸部最好是做CT,因为X光片呢，有的时候看的不是那么精细，尤其是纵隔里边的淋巴结的变化，胸片是看不清楚的。要想看清楚，或者比较早的发现，那就还是做CT比较好，另外的话呢，腹部可以做超声、B超，如果发现问题的话呢，也是最好做CT。那么浅表淋巴区可以做超声检查。主持人：就是颈部、腋下？张伟京：腹股沟这些地方，可以看的很清楚。那么我们现在还有一些比较更先进的检查的方法，比如说脑子的可以做核磁，脊髓什么的可以做核磁，还有我们现在最新的像检查，能发现一般我们传统的影像学，比如X光、CT、B超发现布勒的淋巴结可以用检查，也可以用CT的检查，也是一种最新的影像学的技术，给我们这个淋巴系统的检查呢，提供了新的方法和手段，对我们的治疗和病情判断呢，有很大的帮助，当然这是影像学的，还有就是血液学的检查，比如血项，白细胞啊，血小板啊，血红蛋白啊，一般的检查，有的淋巴瘤的病人来的时候，大多数血项基本上还是比较正常的，但是少数人来的时候可能是全血细胞下降的，或者是淋巴细胞特别高的，有的可以上万，就是说是正常的好几倍都有可能。所以血项检查很重要，另外一个呢，就是血沉。主持人：是血液学范畴的？张伟京：对，血液学的，还有乳酸脱氢酶，还有这个蛋白，这三项对病人病情的判断以及日后的判断都是有帮助的。主持人：对于网友来说，只要到医院说明自己的状况，医生会给他一个全面的检查？张伟京：当然为了接受今后的治疗，还要对各个脏器的功能进行评估，心、肺、肝、肾这些重要的脏器的功能是不是很好，那对我将来这个化疗药物、放疗、放射治疗等等，那都要考虑，你的脏器功能不好，那我在用药的时候，要如何避免对这个脏器的损伤，这样子的话呢，在用药的药量，还有药物的选择都有非常重要的作用，参考依据。主持人：那么现在还有网友问，他说恶性淋巴瘤是治愈率比较高的，他想问一下治愈的周期长吗？张伟京：我们治疗一个淋巴瘤的病人的话呢，一般可能都需要大概4个月左右的时间可能是。主持人：主要是药物治疗？张伟京：药物治疗，因为比如前面一般我们要进行化疗，化疗的话呢，大致要进行四个周期左右，这个左右的话，比如三至六个周期，甚至到八个周期，要根据不同的病情，一个周期大约就是21天到28天，那就想想，这就三个月差不多，然后后边再做放射治疗，一般又得一个月，有的要做干细胞移植，这又得两三个月，所以这样的话，周期还是比较长的。主持人：干细胞移植是一种手术治疗？张伟京：跟刚才说的骨髓移植是差不多的，就是一种大剂量放化疗的办法，就是来巩固你前面取得的疗效。主持人：还是一个放化疗的一个治疗过程？张伟京：对，是这样一个过程，但是是一个大剂量的，不是常规的办法。主持人：那对于这个淋巴瘤的治疗，有没有手术治疗的？张伟京：也有手术治疗，比如说原发于胃肠道的恶性淋巴瘤，可以采取手术的办法。主持人：连胃肠道一起切除吗？张伟京：把原发的部位切除了，这是可以的，这种情况的话呢，因为实际上好多病人，比如发生肠梗阻了，他并不知道我这是淋巴瘤，所以就切掉了，一开出来以后才知道这是淋巴瘤。主持人：取出来以后一做活检才知道。张伟京：比如原发脑的恶性淋巴瘤，绝大多数以为是脑瘤，也不知道是哪种，反正开刀了，开出来以后是淋巴瘤，才知道是原发于脑的淋巴瘤，因为这个是比较小的，在所有脑的恶性肿瘤里面，只占1%，所以发生率是非常低的，所以这种肯定是手术治疗。但是原发于胃肠道的这个，尤其是回盲部的，有一种恶性淋巴瘤的手术效果还是不错的，但是有的恶性程度比较高的，比中度恶性的手术效果不太理想，切掉以后还要做放疗、化疗这些巩固治疗，要不然的话，将来很容易复发。主持人：现在还有网友问，为什么在淋巴瘤的检查当中，骨髓检查是必不可少的？张伟京：因为骨髓是淋巴系统肿瘤常常容易侵犯的部位，实际上淋巴细胞的来源呢，也是来源于骨髓，也是骨髓里来的，所以你做骨髓的时候，你做骨髓检查的时候就会发现，这里边大致有几个系统的细胞，一个就是红系统，红细胞系统，那就是产生红细胞的这一类细胞，还有一种叫粒系统，就是产生粒细胞的一个系统，还有一种就是淋巴细胞系统，淋巴细胞系统呢，就是产生淋巴细胞的，还有一种聚合细胞系统，是产生血小板的，大致这四个系统，这四种细胞都来源于骨髓，所以呢，你想想，这个淋巴细胞生长在那，自然就容易在这个系统里面长。主持人：先长出来然后释放出来吗？张伟京：这说明淋巴细胞上面有一些受体，这些受体可以跟这个淋巴结，还有比如骨髓里边的微环境里边能结合，结合以后容易生长，所以因为是来源于这的，像我们说老家，大家都愿意回老家，你就是海外游子还是要回老家，你回了老家以后在那生活的好，你的心情就愉快。主持人：来源到那最后还要回去？张伟京：就是归巢性，淋巴结的容易回大淋巴结里面，从血里面绕一圈还回大淋巴结里面，那么同样的道理，虽然出来了这个淋巴细胞，但是对骨髓有亲和性，有亲和性呢，就容易在那长，那个环境就适合它长，所以骨髓受侵犯的机率就比较高，所以这个就是说骨髓的检查是必不可少的。主持人：检查骨髓更容易发生一些？张伟京：一旦发生骨髓侵犯以后就是晚期的表现，当然从另一个角度上来讲呢，就是我们在检查淋巴瘤病人的时候，各个系统都要查，骨髓是其中的一项。主持人：是为了排除是不是晚期？张伟京：是不是已经侵犯骨髓，所以这个非常重要，而且是不是侵犯骨髓，对我们将来做干细胞移植也是非常重要的一个问题，如果没侵犯骨髓，我们做干细胞移植就非常放心，因为骨髓是非常干净的，所谓干细胞移植，比如自体干细胞移植，我们要先把这个骨髓里的造血细胞取出来，再还给你，还给你这个细胞不受化疗的打击，在身体里面再长起来，就重建了体的造血系统，但是如果你骨髓里边本身就有瘤细胞了，再取取出来还是瘤细胞，回输还是瘤细胞，这样就白做了，像这样的病人做自体骨髓一直就不合适了，所以这也是对我们手段上的考虑。主持人：为了判断这个人将来是不是健康的。张伟京：为他未来的健康安排也是一个重要的参考依据。主持人：那么我们现在了解到，咱们这个解放军军事科学医学院附属307医院给网友