中国及全球衍生品市场发展论坛文字实录

1、中国及全全球衍生生品市场场发展论论坛文字字实录（下）（以下内内容根据据会议现现场速记记整理，未经发发言者本本人审核核，仅供供参考）商品期货货论坛时间：220111年7月6日下午午地点：大大连香格格里拉酒酒店大宴宴会厅主办单位位：期货货期权世世界 大大连商品品交易所所主持人乔乔治娜（FOWW总编助助理）：下午会会议开始始，今天天下午，我们将将讨论商商品期货货与金融融衍生品品市场的的发展，下面有有请赫明明格先生生，他是是香港商商品交易易所总裁裁，他会会担任今今天下午午第一场场论坛的的主席，香港作作为世界界金融中中心，他他是香港港商品交交易所中中对相关关衍生品品交易非非常熟悉悉的业务务人员，他在全全

2、球范围围内有着着丰富的的经验，以前担担任过纽纽约商品品交易所所的副主主席，赫赫明格曾曾经是一一家私人人顾问公公司的创创办人以以及首席席执行官官，下面面有请赫赫明格先先生主持持下午的的会议。主持人赫赫明格：大家下下午好！非常荣荣幸能够够主持下下午第一一场论坛坛，首先先我介绍绍一下讨讨论的嘉嘉宾：伊藤国光光，东京京谷物交交易所执执行官黄杰夫，洲际交交易所董董事总经经理费忠海，中粮粮粮油副总总经理兼兼首席风风险官高晓宇，五矿有有色金属属股份有有限公司司副总经经理陈涛先生生，路易易达孚北北京贸易易公司董董事长路易达孚孚也是使使用各种种各样的的大宗商商品、农农产品业业务，五五矿在世世界范围围内在有有色金

3、属属方面富富有经验验的，中中粮非常常有名，是中国国大型食食品国有有企业。美国衍生生品600%是债债券，330%是是纽交所所相关的的产品，5%7%是是股票指指数，商商品衍生生品所占占的比例例是2%3%，相对对数量非非常少。但是我我们在过过去十几几年当中中，整个个商品期期货发展展非常迅迅速，技技术也在在不断发发展，我我们在过过去这三三四年当当中特别别看到一一些大宗宗商品市市场价格格上升非非常厉害害。现在在的市场场和八十十年代的的市场不不一样，过去二二十、三三十年究究竟发生生了什么么样的事事情，未未来发展展怎么样样，值得得我们讨讨论一下下。银行行是重要要的参与与者，高高盛集团团以及其其它投资资银行也

4、也是很重重要的市市场参与与者，市市场监管管问题也也是需要要我们讨讨论的。商品市市场怎么么样进行行监管？以前我我们是通通过银行行贷款和和金融市市场融资资，现在在我们必必须通过过金融市市场融资资，整个个衍生品品市场大大规模发发展。我我们讨论论的话题题很多，首先我我们讨论论一下，怎么样样继续中中国经济济的高速速发展，在中国国金融机机构不断断发展和和转型过过程当中中怎么样样持续这这样的发发展趋势势，越来来越多的的投资者者把大宗宗商品作作为投资资资产来来推动他他们的发发展，在在中国期期货市场场是什么么样的情情况样也也是我们们讨论的的问题。首先有请请东京谷谷物交易易所执行行官伊藤藤国光先先生和我我们交流流

5、一下刚刚才所提提到的话话题。伊藤国光光：中国国国内的的期货到到底怎么么样，世世界将会会是一种种什么样样的情况况？和我我这边所所获得的的讨论议议题，关关于商品品ETFF的情况况，东京京谷物交交易所的的一些实实际情况况，首先先我按照照题目谈谈一谈EETF现现在怎么么样，今今后怎么么样，今今后制造造什么样样的商品品，销售售给一般般的消费费者。我我先简单单给大家家介绍一一下日本本的情况况。大家知道道，商品品的ETTF有两两种，一一是现货货价格，现在根根据商品品交易价价格销售售的ETTF，是是东京工工业交易易所做的的ETFF，在日日本ETTF是通通过证券券交易所所进行交交易，根根据议题题的价格格ETFF

6、，现在在东京证证券交易易所和大大阪证券券交易所所上市，同时东东京证券券交易所所以农产产品价格格为基础础的ETTF已经经有几种种上市了了，遗憾憾的是这这部分EETF的的基础价价格，以以芝加哥哥CMEE的基础础价格为为标准，现在的的价格不不是以我我们东京京谷物交交易所的的价格确确定ETTF，今今后希望望能以我我们交易易所的价价格确定定ETFF，也会会为此做做出努力力。今天在中中国，面面向国际际同行发发表自己己的意见见非常得得幸运，上周有有一个很很好的消消息，77月1日，日本本政府农农林水产产省，稻稻米的期期货交易易已经获获得批准准，日本本一千七七百多年年前的江江户时代代，在大大阪已经经开始了了期货

7、的的大米交交易，日日本政府府从19930年年之前一一直进行行这样的的交易，时隔332年我我们重启启了稻米米交易，这次是是面对世世界我们们第一次次发布了了这样的的消息，在东京京没有举举办记者者招待会会，这是是我首次次在这么么多人面面临发布布这个消消息，对对我本人人来讲也也是非常常荣幸的的事情，日本是是世界上上最早的的稻米交交易的国国家。中中国也生生产稻米米，但是是我们的的稻米期期货交易易获得了了批准，至少三三个月之之内我们们要启动动这项业业务，现现在正在在最后的的准备阶阶段，我我想实验验性的上上市，我我们也慎慎重地对对待这样样的事情情。现在在日本，我们只只是面对对日本生生产的稻稻米进行行交易，今

8、后稻稻米交易易如果越越来越活活跃的话话，希望望生产稻稻米的中中国以及及亚洲其其它国家家和地区区能利用用我们这这样的平平台。主持人赫赫明格：谢谢伊伊藤国光光先生，大家知知道黄杰杰夫这方方面的经经验非常常广泛，希望你你分享一一下过去去10年交交易所的的变化和和发展，我们还还需要做做什么，下面请请从交易易所和实实体市场场方面谈谈一下这这个问题题。黄杰夫：今天上上午非常常高兴在在贵宾室室接受肖肖市长的的接见，大家进进行会谈谈，今天天早上肖肖市长和和各位嘉嘉宾发言言当中我我有两点点特别深深的体会会：第一一，肖市市长说大大连今后后要低碳碳发展，绿色发发展，大大连这么么美丽的的滨海城城市，可可能不光光是大连

9、连，过去去三年，中央政政府到地地方政府府对低碳碳发展高高度重视视，已经经列进了了中国的的“十二五五”规划当当中，第第二是上上午姜洋洋助理及及嘉宾谈谈到期货货市场怎怎么样更更好地为为世界经经济服务务，今天天我谈谈谈期货市市场怎么么样为世世界服务务，发挥挥它应有有的功能能。期货经济济对世界界经济影影响最大大的是衍衍生品，国外和和其它发发展中国国家，今今天不太太想讲西西方市场场，早晨晨有很多多西方、东南亚亚交易所所领导都都介绍了了他们的的情况，我想想讲讲印印度、巴巴西这些些“金砖四四国”，他们们在这方方面利用用期货市市场服务务实体经经济的典典型经验验。巴西西去年全全年期货货交易所所、商品品期货、金融

10、期期货加一一起单边边6.22亿手，其中很很大一部部分，超超过500%都是是利率期期货和美美元对巴巴西雷亚亚尔的期期货合约约，单边边交易量量27万亿亿美金，超过中中国，当当然，中中国主要要是商品品期货，一部分分股指期期货。中中国讲宏宏观调控控，早上上陈志武武教授也也讲了他他的看法法，巴西西、印度度、俄罗罗斯也在在做宏观观调控，我认为为他们做做的调控控最大的的不同是是对衍生生品市场场、期货货市场达达到了低低成本的的宏观调调控的效效果。雷雷曼倒闭闭之后，印度推推出了印印度卢比比对美元元期货合合约，商商品市场场投资者者根据金金融工具具进行套套期保值值。中国国与印度度不同，印度用用宏观调调控工具具，低成

11、成本的汇汇率获得得的效果果更好一一些。国家发改改委在“十二五五”规划里里对中国国未来五五年碳排排放强度度进行了了限制，这也是是中国企企业有史史以来第第一次对对二氧化化碳排放放产生了了稀缺性性。作为为金融市市场参与与者，有有了稀缺缺性从金金融工程程角度来来讲，就就可以对对碳排放放进行定定价。国国外有京都议议定书，欧洲洲碳期货货交易所所前几周周交易量量达到了了历史最最高，日日交易量量创了新新高，每每天交易易所交易易达到11吨的二二氧化碳碳指标。现在中中国政府府的发改改委政策策谈到，在五省省八市、两省四四市，包包括广东东、湖北北省都开开始进行行碳交易易试点。我的观点点是，在在中国如如果没有有期货市市

12、场参与与碳交易易试点，那么这这个试点点有可能能会走弯弯路，中中国过去去尝试过过二氧化化硫的交交易，到到今天没没有形成成真正的的金融市市场参与与二氧化化硫市场场价格体体系，很很大的原原因，但但不是唯唯一的原原因，可可能是因因为我们们期货专专家（境境内境外外）没有有介入这这个市场场。现在在国家发发改委碳碳交易试试点部署署开始了了，那么么无论交交易所、做市商商、期货货公司、投资人人如何参参与到市市场当中中，欧洲洲从零到到1亿吨二二氧化碳碳交易量量用了五五年，中中国实体体非常庞庞大，加加上中国国期货市市场188年的发发展时间间，我们们可以学学习国外外的经验验，汲取取他们的的教训，可能未未来在在在座各位

13、位专家的的共同努努力下，中国碳碳交易市市场可能能用不着着五年就就可以超超过欧洲洲。主持人赫赫明格：现在我我们转向向在坐的的大宗商商品交易易商，首首先我们们来看一一下他们们面临什什么样的的问题。中国在在国际市市场上进进口大量量的石油油，目前前中国在在燃料上上有一些些补贴，其它的的商品，像农业业、金属属等等都都是如此此，这里里有非常常好的专专家，他他们对此此都深有有体会，国际期期货市场场从风险险管理角角度来讲讲多大的的风险，国内市市场有什什么差异异，怎么么样改善善中国的的期货市市场？首首先有请请五矿的的高总！高晓宇：非常高高兴有机机会参加加这次大大商所和和FOWW联合举举办的这这次论坛坛，我是是来

14、自从从事金属属和矿产产品的生生产、加加工、销销售的工工业性集集团。我我们实际际上是衍衍生品市市场的一一个用户户，今天天我想在在这儿从从用户的的角度跟跟大家分分享我们们对市场场的看法法以及期期望。我我认为，我们如如何用衍衍生品市市场实现现企业风风险管理理目标，关键的的成功因因素，主主要有三三点：第一，要要有好的的政策。这个政政策是企企业对待待价格风风险以及及对待衍衍生品如如何使用用的正确确态度，要明白白你的风风险在哪哪里，衍衍生品市市场给你你的帮助助是什么么，才会会形成如如何正确确运用衍衍生品的的内部政政策。第二，要要有一个个好的系系统，包包括流程程，对你你从事衍衍生品的的活动要要有一个个好的管

15、管理体系系。第三，要要有一个个好的团团队。这这个话题题大家都都明白，但事实实上现在在遇到的的困难仍仍然是，我们在在这个领领域里人人才还是是比较短短缺的。我想讲，我们在在做风险险管理的的过程中中遇到的的挑战，从行业业用户角角度来看看，我也也概括了了三大挑挑战： 1、环环境的挑挑战。这这个环境境是比较较宽泛意意义的环环境，包包括舆论论环境、政策环环境等等等，总体体来讲，我鼓励励企业积积极应用用衍生品品，包括括场内期期货进行行风险管管理，我我们现在在的环境境仍然不不宽松，我们经经常可以以看到这这样一些些说法，某某企企业在期期货上有有比较大大的损失失，因此此，按照照推理说说这家企企业一定定在投机机，如

16、果果企业不不是在做做投机，是做保保值就不不应该亏亏损。这这样的说说法，今今天在这这个场内内的大家家都不会会认同，但在社社会上还还有很多多的人相相信这种种说法，这种环环境实际际上给企企业从事事风险管管理中带带来相当当大的压压力和挑挑战。还有会计计政策的的挑战。20008年我我们引入入国际会会计准则则之后，衍生品品Marrkett tto Marrkett盈亏就就要计入入每个企企业的会会计报表表，这给给企业业业绩表现现带来相相当大的的压力，甚至有有的企业业为了回回避会计计上的影影响干脆脆放弃套套期保值值。 22、我们们所面对对的产品品和服务务的挑战战。现在在我们有有风险管管理的需需要，市市场上有有

17、没有合合适的产产品或合合适的服服务提供供者帮助助我们解解决问题题？我注注意到，大家谈谈到交易易所发展展的时候候，或者者谈到市市场发展展更多的的是谈到到我们有有哪些新新产品，哪些服服务，哪哪些期权权，但在在这儿我我们应该该关注另另外的角角度，我我们为这这些终端端用户提提供服务务的队伍伍现在实实际上非非常非常常薄弱，甚至于于是缺失失的。交交易所所所提供的的标准产产品就是是“生的大大米”，我们们用户想想吃到的的“熟的米米饭”，要把把大米做做成米饭饭需要厨厨师，厨厨师水平平不一样样，做出出来饭的的水平也也不一样样。现在在在中国国市场上上，能够够起到厨厨师作用用的群体体应该是是期货经经纪公司司，但他他们

18、提供供服务的的能力现现在实际际上受到到了很多多的限制制，这样样终端用用户很多多需求难难以得到到满足。举个行业业例子，现在交交易所的的价格是是用现货货结算的的计价工工具，但但我们长长期合同同里通常常都是用用交易所所的月平平均价作作为我们们现货合合同的结结算价格格，但终终端用户户通过交交易所保保值时能能够保出出一个月月平均价价几乎是是做不到到的，我我们的期期货公司司是否能能用他们们的服务务能力为为我们提提供类似似的产品品是值得得我们考考虑的。伦敦金金属交易易所和CCOMEEX现在在就在提提供这种种服务。 3、交交易成本本的挑战战，尤其其在国内内商品市市场里，目前交交易成本本总体来来讲还是是偏高的的

19、，尤其其对于我我们做套套期保值值的商业业用户与与投机交交易没有有什么差差别，高高额的交交易成本本也阻碍碍了中小小型企业业进入这这个市场场，希望望在座各各位专家家能关注注这方面面的需求求，希望望参与者者能真正正给市场场带来相相关的帮帮助。主持人赫赫明格：非常感感谢高总总给我们们带来的的解答，希望有有请中粮粮的费总总从农业业的角度度分析一一下。费忠海：谢谢主主持人，非常荣荣幸有机机会参与与这个论论坛，中中粮从商商业公司司角度来来讲，最最重要的的是如何何利用金金融衍生生品市场场和金融融衍生品品工具对对信用风风险进行行管控，我一直直从事期期货交易易和信用用风险管管控，我我想把我我的体会会与大家家分享。

20、中粮集集团希望望达到全全产业链链的粮油油企业，从田间间到餐桌桌，农产产品每一一个品种种的价值值链，每每一个环环节，中中粮集团团都在有有选择地地进行战战略布局局和投资资，这对对我们整整体管控控都提出出了非常常高的挑挑战。我我所在的的中心是是中粮粮粮油，进进行粮油油的贸易易加工，也就是是B2BB的商业业模式。按我们们的理解解，B22B的商商业模式式很简单单，就是是低买高高卖的商商业运作作，因为为它主要要改变的的是商品品空间，而没有有改变它它的物理理属性，所以它它和品牌牌运作模模式差异异是很大大的。既既然是通通过低卖卖高卖的的商业模模式，我我们如何何有效地地研究农农产品价价格趋势势和借用用共同规规律

21、，如如何利用用期货市市场这种种工具进进行有效效采购、销售和和套保，实现我我们股东东回报，提高我我们ROE收益益率是至至关重要要的。我我们对套套期保值值做了这这样的理理解。第一，套套期保值值是B22B商业业模式的的一个重重要组成成部分。期货市市场有两两个功能能：套期期保值、价格发发现。按按我个人人的理解解，我们们从事BB2B商商业运作作的时候候同时利利用两个个市场进进行采购购和销售售。 1、我我们可以以利用现现货市场场进行采采购，也也可以利利用期货货市场进进行买进进，同时时可以利利用现货货市场进进行销售售，也可可以利用用期货市市场进行行抛空，也就是是期货市市场是我我们进行行采购销销售的另另外一个

22、个渠道。我们有有两条腿腿，一是是现货实实体市场场，二是是交易所所虚拟期期货市场场，我们们只有同同时利用用两条腿腿走路才才能不断断完善和和提升我我们的商商业模式式，所以以，不利利用金融融衍生品品进行风风险管理理，不利利用金融融市场进进行风险险管控和和采购的的话，你你的销售售模式是是不完善善的，不不完善的的销售模模式没有有竞争力力量。 2、我我们把如如何利用用期货市市场，也也就是说说我们把把套期保保值的能能力作为为我们打打造和提提升核心心竞争力力的重要要内容，企业除除了有占占有大量量的粮油油收储、物流、销售渠渠道、客客户资源源之外，在这个个基础上上，如果果你想继继续提升升你的盈盈利模式式，提高高你

23、的盈盈利率，那么最最重要的的是如何何利用期期货市场场进行价价格趋势势的研究究和波动动规律的的研判。也就是是说，你你怎么去去买到最最低的价价格，卖卖出最好好的价格格，怎么么样在牛牛市当中中突破产产品市场场的规模模，规避避市场价价格的风风险，所所以，套套期保值值盈利是是B2BB商业模模式当中中最重要要的核心心竞争能能力。大家认为为大宗粮粮油贸易易是基础础贸易，没有什什么技术术含量，我个人人认为套套期保值值是大宗宗粮油贸贸易加工工的高科科技环节节，它可可以为我我们带来来超额的的利润，这是我我们提升升利润的的最关键键点。 3、如如何进行行有效管管控和进进行套期期保值，正如刚刚才高总总讲的，需要非非常好

24、的的团队建建设，除除了现货货经营人人才，同同时也需需要非常常优秀的的期货操操盘手，尤其既既具有现现货经验验又有期期货交易易经验的的复合型型人才，这是我我们提升升风险管管控的最最关键所所在，因因为任何何事情都都需要优优秀的人人才来完完成。在在实际运运作的同同时，我我们所有有的基础础在于研研发，对对于全产产业链粮粮食企业业来说，研发涵涵盖了两两部分：一是让让我们不不断创造造满足客客户需求求的品牌牌食品；二是在在我们中中上游最最重要的的研发是是大宗农农产品的的价格趋趋势和规规律性波波动规律律，我们们需要建建立一套套完善体体系，不不仅需要要我们有有研发人人才，同同时需要要具备完完善的用用户网络络和供求

25、求关系网网络。个个体交易易者和机机构交易易者的差差异，一一个投机机交易者者和具有有现货背背景交易易者的交交易方式式差距是是很大的的，对现现货交易易者来说说有庞大大的现货货网络，可以在在现货市市场上获获得信息息，我们们获得市市场基本本信息不不外乎这这么几个个渠道：一是政政府部门门公布的的数据，二是行行业公布布的数据据，三是是通过现现货网络络或实际际调研所所取得的的数据来来判断未未来的供供求关系系和价格格走向。最核心的的是，政政府相关关职能部部门定期期有数据据公布，历史学学家黄教教授说，一个现现代的标标志就是是数据管管理部的的政府，通过数数据来决决策，而而不是通通过拍脑脑袋决策策。数据据公布体体系

26、和西西方发达达国家的的数据公公布体系系有很大大的差距距。农产产品来说说，我们们主要的的数据来来源于美美国农业业部，美美国农业业部每周周、每月月、每季季度都有有定期的的农业供供求关系系数据公公布，比比如大豆豆、玉米米、小麦麦，包括括美国CCFTCC定期公公布数据据，美国国农业部部是价格格公布的的指挥中中心。我今天讲讲研发和和数据公公布，我我在这里里想提一一个让我我们非常常困惑的的问题，美国是是唯一的的超级大大国，具具有世界界定价权权，定价价权体现现在方方方面面，在金融融市场，他公布布的数据据可以指指导全球球的价格格，也就就是说他他的公信信力对全全球交易易来说是是至关重重要的，但很遗遗憾的是是，在

27、过过去两年年内，我我们看到到美国农农业部公公布的农农产品数数据尤其其是一年年数据让让所有交交易者感感觉像“过山车车”一样，不知道道是美国国的研究究专家水水平很低低，还是是美国农农业部的的网络调调查能力力有限？如果真真的是这这样，我我认为它它不应该该搞例行行数据发发布，因因为它对对市场投投资者造造成的损损害太大大了。美美国农业业部公布布的玉米米数据对对我们从从事玉米米的研究究员是一一种侮辱辱，所以以，我非非常困惑惑，希望望通过这这样的论论坛向美美国农业业部提出出这样的的质疑，你们为为什么说说在短短短十几天天或者不不到一个个季度的的时间公公布的玉玉米数据据差距如如此之大大，一个个是天，一个是是地，

28、难难道我们们的专家家是在迪迪斯尼坐坐“过山车车”过来的的吗？如如果是这这样数据据公布，我们的的企业无无法利用用期货市市场进行行套期保保值，对对我们企企业带来来的损失失是巨大大的，所所以，我我想不仅仅要对市市场进行行监管，政府部部门同样样需要投投资者提提出质疑疑和监管管。谢谢！主持人赫赫明格：非常感感谢！在在介绍下下一个来来宾之前前，我们们说商品品、价格格和产业业链需要要进行布布局，包包括风险险管理、衡量和和数据质质量、盯盯市等等等，这方方面确实实有一些些挑战，路易达达孚可能能与前面面两位嘉嘉宾的话话可能有有所不同同，有请请陈涛先先生。陈涛：刚刚才费总总提出的的质疑和和抑或我我是同意意的，作作为

29、期货货业的参参与者和和见证人人有两点点我想说说明一下下，尽管管中国期期货行业业发展时时间比较较短，仅仅仅二十十年左右右的时间间，但发发展速度度，在今今天证监监会的领领导下和和各个交交易所齐齐心协力力大量工工作下，可以说说交易所所商品制制度、合合约等方方面的管管理已经经达到甚甚至在某某些方面面超出了了国际市市场的水水平，不不仅仅在在于我们们的交易易量、流流动性，超过了了其它国国家某一一些品种种的数量量。第二二，作为为参与者者，到今今天为止止我们参参与交易易的每一一个期货货，基本本上所有有中国棉棉花期货货我们都都交易，在这种种情况下下，迄今今为止我我们公司司在风险险管理上上，不仅仅商品、套期保保值

30、风险险上要管管理，同同时对交交易所和和每一个个品种的的标的等等都进行行详细的的研究。迄今为为止，我我们从公公司集团团角度讲讲是非常常放心的的，尤其其对像保保证金的的监管，市场风风险的揭揭示，以以及在各各种大的的风险出出现前提提下，我我们交易易所都做做出适当当的回应应。到目目前为止止我们认认为都是是非常恰恰当的。尽管我们们交易所所还有很很多大量量的工作作要做，这毫无无疑问，上午刘刘总也讲讲到，我我们有更更多新的的品种要要推出，期权等等其它衍衍生产品品都等待待我们进进行挂牌牌交易。大家都都知道，路易达达孚是非非常保守守，而且且风险防防范高度度重视的的商业公公司，基基本上百百分之百百我们交交易的品品

31、种我们们都要进进行套期期保值，可以说说没有品品种我们们基本是是不参与与的。从从开始创创业至今今，这个个公司有有1600年的历历史，而而且平稳稳发展到到今天，不断扩扩大，得得力于期期货市场场。到今天为为止，我我们对中中国市场场提出几几点看法法：第一，流流动性过过强，投投机比例例占了绝绝大多数数，有的的时候会会走出完完全与现现货背离离的行情情和概率率就会增增加，在在国际市市场上，一般情情况下，商品市市场套期期保值或或现货参参与者起起码在330%以以上，中中国这些些品种充充其量估估计不到到3%，这这有很多多方面的的原因，有很多多顾虑，有国资资委、证证监会对对上市公公司的监监管等等等以及各各方面的的限

32、制，但我们们的合约约对套期期保值部部分，目目前在即即期市场场，过了了现货月月就不能能套期保保值或不不能被批批准，如如果不只只是现货货月，或或者量比比较大的的时候就就会遇到到困难。这是我我们的一一个困惑惑。第二，国国际市场场上，银银行在期期货市场场上扮演演着不可可缺少的的作用，如果你你是一个个套期保保值的公公司，完完全运用用期货化化解你的的风险，会得到到银行的的帮助或或支持，不管是是现货还还是保证证金方面面，它都都能够提提供更充充裕的贷贷款，目目前国内内的情况况可能恰恰恰相反反，我在在过去也也接触过过几家银银行，都都试图把把这个事事情往前前推一步步，但往往往都是是前进一一步，然然后退后后两步，到

33、目前前为止还还没有真真正形成成任何银银行对套套期保值值，利用用期货衍衍生品进进行风险险防范的的企业给给予特殊殊的关照照或鼓励励。第三，媒媒体报道道我们期期货公司司服务不不到位，整体参参与者的的水平还还有待提提高，同同时我也也要喊一一个愿望望，最多多的钱进进入交易易所口袋袋，大量量企业获获得了好好处，但但二十年年左右下下来，期期货公司司一直在在挣扎着着，如果果没有期期货公司司我们的的日子也也还难过过，但他他们过去去没有什什么利润润，倒闭闭了一大大批，到到今天为为止发展展也比较较好，但但你看它它的财务务报表，母公司司可能有有证券公公司的支支持，或或者用与与期货没没有关系系的业务务支撑它它的收入入，

34、否则则也撑不不到今天天。当今今天大家家繁荣发发财的时时候，期期货公司司的利益益多少也也应该得得到关注注，因为为我昨天天到今天天听到这这样的声声音非常常多，我我也代表表他们说说一句话话，我想想说期货货公司在在这个行行业也是是必不可可少的。接下来，我们路路易达孚孚成为上上海期货货交易所所、郑交交所、大大交所的的第一批批会员单单位，我我们对中中国的期期货也非非常具有有信心，期货挂挂牌交易易对我们们是福音音，没有有期货市市场没有有我们的的生存，在这里里，我们们感谢期期货市场场的从业业者，你你们辛苦苦了，同同时我们们也非常常感谢你你们为我我们做了了大量的的工作，谢谢！主持人赫赫明格：非常感感谢，刚刚才说

35、了了，这是是非常复复杂的业业务，我我们需要要市场，需要期期货公司司，需要要现货企企业来降降低我们们的风险险，使用用更多的的工具，我爷爷爷跟我说说，不是是我从你你那里赚赚钱，而而是大家家一起才才能赚到到钱，这这样才是是好的市市场，大大家才能能变得更更好。如如果只有有一个人人赚到钱钱，别人人赚不到到钱，这这也不是是好的事事情。所所有交易易所交易易的产品品是最好好的，我我们要让让它变得得更好，参与交交易者都都很重要要，要有有更多的的数据来来推动这这个市场场的发展展，在过过去几十十年也有有不少人人做衍生生品亏损损，这也也是需要要我们关关注的。过去十年年、十五五年出现现的衍生生品亏损损大部分分是在OOT

36、C的的场外交交易市场场，半年年一次或或一个季季度一次次，或一一年一次次，这66个月里里你中间间亏了不不知道，只有等等到半年年之后算算总帐的的时候大大家才知知道你亏亏损。我我们交易易所每分分钟、每每秒钟都都盯市，这样风风险就比比较小。现在我问问一个问问题，刚刚才你们们讲到控控制风险险，我们们有一些些政策来来衡量风风险、控控制风险险，有一一些第三三方会提提供非常常好的风风险管理理工具，世界上上有第三三方风险险管理工工具，你你们的风风险管理理工具是是自己研研发的，还是买买的第三三方的风风险管理理工具？高总。高晓宇：风险管管理工具具我们从从两方面面来说，一是衍衍生品市市场提供供给我们们的工具具，这是是

37、我们常常见的场场内期货货产品、期权产产品，也也包括场场外的OOTC产产品，这这个产品品需要行行业提供供给我们们用户，我们自自身在运运用这些些工具保保护我们们自己的的过程中中有可能能出问题题，我们们看到一一些企业业的例子子就是这这样，这这些企业业可能想想用某一一些衍生生工具来来保护自自己，减减少自己己的风险险，但因因为某些些判断出出现错误误，最后后反倒使使自己的的风险放放大，使使企业遭遭受灭顶顶之灾。二是风风险管理理工具是是我们内内部所关关注的，这在我我们企业业是一套套系统，这套系系统包括括文件化化（标准准化）的的制度、流程，包括计计算机系系统，我我感觉到到目前国国内服务务缺失的的一个领领域，现

38、现在的系系统实际际是我们们自己开开发的，原因在在于中国国国内软软件行业业能够面面向行业业用户提提供比较较完善的的交易管管理和风风险管理理，既包包括现货货交易也也包括期期货、衍衍生品交交易，它它可以进进行量化化管理，帮助企企业管理理风险的的系统，是目前前市场很很少见的的，所以以我们现现在不得得已进行行开发。其实现现在我们们有蛮大大的市场场空间。现在西西方提供供这种工工具的企企业还是是比较多多的。主持人赫赫明格：陈总，您的公公司和国国有企业业不太一一样，作作为您的的企业，你们怎怎么样利利用风险险管理工工具管理理好你的的业务？陈涛：第第一，路路易达孚孚是全球球的粮商商和农产产品贸易易公司，我们的的内

39、部信信息储备备范围包包括全球球很多公公司，包包括销售售和供应应方面。第二，不仅如如此，我我们向专专业咨询询机构，包括国国内国外外，有大大量的订订购。比比如说很很多更专专业的报报告，毕毕竟我们们是一个个贸易公公司，虽虽然自认认为我们们的研发发团队够够强大，大的政政策环境境方面的的研发、报告、结果，这样能能得出更更加全面面的对市市场的研研判。郝明格：费总，同样的的问题。费忠海：前面高高总和陈陈总谈了了他们的的风险管管控和体体会：首首先，我我们要利利用企业业之外可可以进行行风险管管控的市市场和工工具，无无论是金金融衍生生品市场场还是场场内场外外的报告告。第二二，最主主要的是是建立自自己一套套非常严严

40、密的风风险管控控体系，这个体体系涵盖盖几个层层面，包包括风险险管控的的类别和和原理， 1、财财务风险险，企业业的权益益和信息息流。 2、运运营风险险。 3、面面临法律律和客户户的信用用风险。我个人从从事的风风险管控控更多的的是运营营的风险险，我是是这么定定义的，敞口头头寸面临临的价格格风险，什么是是敞口头头寸？也也就是我我现货采采购的库库存加上上期货市市场的多多头减去去销售合合同以及及我在期期货市场场的空头头，它一一加一减减的结果果就是我我敞口的的净头寸寸，我的的净头寸寸在不同同的价格格趋势下下所面临临的价格格风险，这个风风险和我我们的预预算和企企业所承承受的权权益波动动是不是是相匹配配？这是

41、是我们设设定风险险管控，设计体体系的根根本原理理和逻辑辑。在此基础础上，我我们要建建立一整整套的机机构和岗岗位，制制定非常常科学的的流程和和严格的的细则，之后我我们要培培养自己己的团队队，培养养研发人人员以及及套期保保值人员员、风险险管控人人员，从从基本的的原理到到体系到到岗位制制度、团团队建设设。这个个管控体体系也需需要第三三方力量量，比如如我们收收了十万万吨玉米米存在库库里，利利润点和和区域团团队告诉诉我，按按照你的的要求我我把山东东玉米收收回来放放在库里里，没问问题了。可是某某一天我我们去发发货的时时候，发发现这个个玉米不不是三等等，而是是五等或或者非常常差的，或者有有一天我我们打开开库

42、区发发运的时时候，货货只剩下下3万吨，而不是是5万吨，这需要要第三方方机构帮帮我们检检测质量量和数量量，这样样我们通通过不同同层面，不同方方面，不不同力量量多角度度地监管管我们可可能存在在的风险险进行预预警，从从而达到到企业平平稳有效效运行，使得企企业可持持续的有有效发展展。主持人赫赫明格：感谢所所有参加加这节讨讨论的嘉嘉宾。主持人乔乔治娜：非常感感谢第一一节讨论论的嘉宾宾，紧接接着我们们开始第第二场讨讨论，请请大家不不要离开开会场，第二节节议题是是关于金金融特别别是与股股票相关关的衍生生品。这节讨论论的主持持人米霆霆（Wiilliiam Miittiing）先生，他是期期货期权权世界的的主编

43、，米霆先先生是今今年3月份被被任命为为期货期期权世界界主编，他从事事商业新新闻工作作已经九九年，之之前曾经经担任过过英国国企业杂志的的编辑，在加入入FOWW之前，他在非非洲马拉拉维出版版了马拉拉维第一一份全国国性的商商业杂志志，米霆霆先生将将来主持持金融衍衍生品论论坛的讨讨论。金融衍生生品论坛坛主持人米米霆：非非常欢迎迎大家来来参加我我们这一一节的讨讨论，我我首先介介绍一下下今天这这一节的的讨论嘉嘉宾：中国金融融期货交交易所结结算部负负责人陈陈晗先生生，陈晗晗先生最最早在上上海工作作，在加加入上海海期货交交易所之之前他曾曾经担任任过上海海金属交交易所，所罗门门美邦等等工作。易方达基基金公司司指

44、数与与量化投投资部总总经理刘刘震先生生，刘先先生也管管理着大大量的资资产，易易方达也也是中国国最重要要的一家家公司。汇添富基基金（香香港）资资产管理理公司总总经理高高潮生先先生，高高潮生曾曾经在英英国施罗罗德公司司担任过过总经理理。国泰君安安证券资资产管理理公司总总裁章飚飚先生，章飚先先生也非非常擅长长金融衍衍生产品品开发、套期保保值、套套利等等等，也参参与国中中国多只只交易基基金，沪沪深3000股指指期货合合约设计计的工作作。 Stoonehhengge资产产管理公公司负责责人迈克克尔先生生，迈克克尔先生生在这个个行业也也有二十十多年的的工作经经验。德意志证证券亚洲洲有限公公司副总总经理许许

45、怀哲先先生。首先有请请陈晗先先生给我我们介绍绍一下中中国金融融期货市市场的情情况。陈晗：非非常荣幸幸参加今今天衍生生品的论论坛，也也非常高高兴在这这里见到到新老朋朋友，这这个小组组的高潮潮生先生生，十年年前20001年年年底在在北京，证监会会举办了了一个高高规模的的国际指指数期货货研讨会会，从那那时开始始，指数数期货的的研究和和开发就就在整个个期货行行业和系系统开展展起来，到去年年4月16日，A股沪深深3000指数期期货的推推出，整整整过了了十年，这是一一个非常常绵长的的过程，在发展展和创新新过程当当中，把把国际市市场的经经验和一一般规律律，与中中国特色色当前“新兴+转轨”的市场场状况结结合起

46、来来，才取取得了我我们今天天来之不不易的成成果。沪深3000指数数期货从从去年44月16日上上市到今今天是十十四个半半月时间间，相比比期货市市场二十十年的发发展来说说，它还还是一个个“小婴儿儿”。这十十四个半半月以来来，沪深深3000指数期期货开户户的数量量从第一一天的九九千个账账户到今今年7月1日的七七万个账账户。其其中机构构投资者者的账户户数量一一千五百百个，从从去年44月到今今年7月1日累积积的总成成交量是是68000万张张合约，累计的的成交金金额622万亿元元人民币币，过去去二百多多个交易易日，日日成交量量23万20000张合合约，日日成交金金额21114亿亿元人民民币，这这个日均均成

47、交金金额和AA股股票票市场是是相匹配配的。市市场的持持仓量从从上市初初始的五五千张左左右，逐逐步增长长到现在在在四万万张左右右。从这个数数据来看看，虽然然我们取取得了“平稳推推出，安安全运行行”的目标标，但从从持仓这这个比较较重要的的期货市市场指标标来看，我们仍仍然处于于非常初初期的发发展阶段段，和证证券市场场A股总市市值255万亿规规模来讲讲，这个个持仓规规模只占占到其中中很小的的比例，从这个个角度来来说，我我们也分分析周边边指数期期货市场场的经验验和数据据，国内内的指数数期货市市场仍然然具有非非常巨大大的发展展空间，还有很很长的路路要走。上市一年年多来，服务于于机构投投资者是是我们指指数期

48、货货市场的的一个重重要目标标。从指指数期货货推出之之后，政政府监管管部门就就已经出出台了关关于证券券公司、基金管管理公司司和QFFII参参与指数数期货市市场的政政策规定定。关于于信托产产品，乃乃至于未未来保险险机构参参与指数数期货的的政策也也将趋于于明朗。这方面面我们的的证券公公司走在在了前面面，证券券公司无无论是自自营业务务还是资资产管理理业务，已经成成为指数数期货市市场的重重要参与与者，以以套期保保值为主主的机构构投资者者在沪深深3000期货市市场的持持仓量占占30%左右，对于一一个刚建建立一年年的年轻轻市场，这个进进步还是是比较明明显的，当然，我们还还有很长长的未来来发展。关于基金金管理

49、公公司，现现在专户户产品已已经越来来越多地地进入到到市场，在座的的就有易易方达刘刘先生他他领导的的团队，也是我我们市场场积极的的参与者者。关于于QFIII，大大家也非非常关注注，关于于QFIII参与与指数期期货的政政策已经经公布和和明朗，QFIII对中中国指数数期货市市场的参参与是一一个逐步步的发展展过程，QFIII对市市场参与与会带来来几个方方面的变变化：第一，带带来更加加先进的的风险管管理的文文化，在在指数期期货业务务方面的的经验。第二，推推动中国国国内期期货市场场国际化化的水平平。第三，通通过他们们对我们们的参与与，也能能够对我我们的工工作和市市场发展展提出更更多的改改进建议议。这是我们

50、们指数期期货总体体的情况况。下一一步我们们的重点点工作还还是要继继续推进进市场运运行质量量的提高高，推动动机构投投资者更更加方便便地使用用指数期期货，来来作为风风险管理理的工具具。我与国内内资产管管理公司司同行交交流的时时候，曾曾经有一一个比较较精彩的的比方，没有指指数期货货之前，相当于于下雨天天我没有有雨伞，于是我我不敢出出门，只只能待在在家里，有了指指数期货货工具，就相当当于我有有了一把把雨伞，在下雨雨天我可可以带着着雨伞出出门办事事，而不不是被动动地待在在家里。指数期期货的推推出，我我认为是是一个革革命性的的变化，对整个个股票市市场、期期货市场场都将会会带来越越来越大大的变化化。机构投资

51、资者、个个人投资资者，特特别是将将来机构构投资者者最大的的风险是是，有了了这样你你不知道道怎么运运作的工工具管理理风险或或提升你你的收益益，或有有损于你你机构的的竞争力力。这是我简简短的评评论。主持人米米霆：章章先生在在中国衍衍生市场场也有多多年的经经验，请请您给我我们说说说，期货货产品的的推出到到底有什什么意义义，对中中国衍生生市场的的发展到到底有什什么重大大的意义义？章飚：谢谢谢主持持人！在在中国衍衍生品市市场里，最早的的衍生品品可能是是19998、19999年的的可转债债很好，20004年、20005年我我通过EETF产产品赚了了不少钱钱。按可可能大家家不太在在意，股股票市场场股权分分置

52、改革革的时候候，隐含含着大量量有期权权的股票票，那些些期权满满地扔，很便宜宜，无论论是买权权还是卖卖权都隐隐含在股股票里，那时候候赚钱是是最容易易的，因因为那时时候的期期权没有有做市商商，也没没有人做做定价，所有对对手都是是炒股票票的人，机会很很好。我跟大家家分享一一下，要要推股指指期货时时的感受受，那天天晚上有有人打电电话给我我，说股股指期货货快批准准了，马马上要开开新闻发发布会，我告诉诉他不可可能，你你别骗我我了，我我已经非非常失望望，不想想再听这这个话了了，结果果第二天天就有新新闻，335个个月就要要推出。打电话话的人现现在在台台上还在在跟我们们分享这这个过程程。股指指期货就就我个人人而

53、言是是救了我我的命，如果没没有期货货市场，我也许许就不在在这个行行当干了了，回去去做农业业，因为为我是地地地道道道的农民民。对这个行行业而言言，我倒倒觉得对对于证券券市场而而言，到到目前为为止，股股指期货货对证券券市场的的影响没没有诸位位想象得得大。刚刚才陈晗晗用一个个下雨打打伞的例例子，在在中国证证券市场场不打伞伞天天在在雨里走走已经习习惯了。我不知知道下面面有多少少共同基基金的基基金经理理，大家家想一下下，做自自营的人人，做股股票的人人，我们们下雨天天从来不不打伞，淋湿很很习惯。现在有有伞我们们觉得很很不方便便，出门门还要打打伞，伞伞还要花花钱。另另一类人人，像刘刘震和我我，手上上没伞，晴

54、天都都不敢出出门的人人，对我我们非常常有意义义，因为为它让我我们这些些人“敢出门门”了，所所以，我我认为衍衍生品的的发展更更关注那那些没在在下雨天天走过的的，也不不知道要要不要带带伞的人人，就是是说我们们要去说说服不带带伞的人人出去带带伞是很很困难的的事儿。这是我我们对于于那些下下不下雨雨不知道道，有没没有带伞伞也不知知道的人人提供的的一些建建议。希望你们们的专业业知识和和定价能能力是你你们可以以赚钱的的地方，这也是是我愿意意与大家家所分享享的。主持人米米霆：谢谢谢，刘刘先生、高先生生作为买买方代表表，我想想问一下下，你们们买卖期期货合约约的风险险怎样？对其他他投资者者有什么么样的建建议？首首

55、先有请请刘先生生。刘震：感感谢在座座的组织织者，使使我能在在这里与与大家见见面。股股指期货货在中国国推出已已经有十十四个月月了，虽虽然大家家没有看看到市场场有很大大的变化化，但实实际上股股指期货货对中国国市场带带来了非非常深刻刻和长远远的意义义，它给给中国市市场提供供了前所所未有的的两个功功能：第第一是HHedgge对冲冲。第二二是Laaverragee杠杆，这两个个工具在在中国市市场没有有很有用用的替代代品，以以前中国国市场没没有机会会做空市市场，也也没有机机会有很很容易的的杠杆。这不光对对期货市市场，尤尤其金融融期货市市场，也也意味着着中国股股票市场场会从单单边定价价机制向向双边定定价机制

56、制前进，同时也也会对中中国的资资产管理理行业起起到“分水岭岭”作用，因为从从此以后后，中国国的资产产管理行行业会走走向阿尔尔法和贝贝它分离离的过程程。章总刚才才讲，以以前大家家出门已已经被雨雨浇习惯惯了，大大家听说说过，中中国人比比较好赌赌，在中中国金融融市场上上也比较较好赌，我们的的监管也也是在这这个基础础上。其其实不是是中国人人好赌，而是金金融学上上讲穷人人好赌，当你穿穿得破烂烂，是不不怕下雨雨的，因因为只你你承担风风险就有有可能得得到收益益，但当当你承担担风险，获得了了收益，穿一身身好衣服服之后就就不想再再被雨淋淋湿了，随着中中国经济济的发展展和高端端财富的的积累，大家对对风险的的承受力

57、力其实在在下降，对风险险的趋好好在下降降，虽然然他们的的承受能能力在增增加，高高端人士士寻找的的产品是是晴天、雨天都都可以得得到收益益的产品品，这就就是我们们做的对对冲基金金。中国市场场以前也也有绝对对收益产产品，实实际上每每一个基基金经理理的目的的都是给给大家提提供绝对对收益，但在股股指期货货推出之之前只是是有这个个意向而而没有这这个能力力的，我我们可以以利用股股指期货货对冲市市场风险险，达到到市场中中性，同同时可以以利用对对冲策略略应对由由于市场场定价无无效带来来获利机机会，得得到与市市场有关关的绝对对收益，从此获获得市场场无关的的绝对市市场收益益，这样样无论天天下雨还还是天晴晴，投资资者

58、都可可以有收收益。目前在中中国投资资最大的的问题是是钱多地地方少，以前大大部分投投在房地地产，现现在房地地产升值值预期降降低了，不可以以去；投投资在银银行，负负利率；买股票票过去两两年没有有赚钱；买债券券，过去去一直在在加息，如果给给投资者者带来投投资概率率比较高高，成本本比较低低，持续续稳定的的收益产产品，像像对冲基基金产品品，这个个市场会会有很大大的发展展，我们们给投资资者提供供了非常常好的服服务，这这其实是是金融衍衍生品成成立的目目的，感感谢中国国金融期期货交易易所提供供给我们们这个产产品，所所以我们们才可以以做这个个业务。对期货货机构要要做的有有两点，一是投投资者教教育，二二是风险险管

59、理，我们的的市场还还是有一一些门槛槛和限度度的，随随着市场场发展，门槛在在降低，投资者者也会有有更多的的认识，这样我我们衍生生品市场场将会获获得很好好的发展展。谢谢！米霆：高高先生。高潮生：股指期期货推出出十四个个月了，我觉得得对资产产管理和和基金公公司来讲讲究竟产产生什么么样的影影响，对对媒体以以及投资资人、基基金公司司本身大大家都在在关注这这样的话话题，股股指期货货在目前前金融行行业当中中并没有有得到广广泛的应应用，我我认为有有两点最最重要的的原因：第一，虽虽然法规规上没有有说基金金公司不不可以使使用股指指期货，但基金金公司在在非常有有信心，有把握握地使用用这个崭崭新的金金融工具具之前可可

60、能需要要更多的的时间来来对于这这一工具具怎么使使用有更更充分的的认识和和了解。刚才陈陈总讲了了雨伞的的事情。我认为为不幸的的是，投投资人从从来就没没有雨伞伞，比这这更不幸幸的是，晴天的的时候你你打着伞伞，雨天天你忘记记带伞。所以，有伞以以后如何何正确用用伞是大大家更关关注的话话题，这这不仅是是中国目目前碰到到的问题题，在国国际市场场上也同同样如此此。19982年年美国股股指期货货推出之之后，一一直到119877年10月19日“黑色星星期一”到来之之前，因因为股指指期货在在美国并并没有得得到广泛泛的应用用，一方方面这样样全新的的产品推推出之后后，需要要更多的的时间，要有交交易系统统和交易易模式在