bayer-insulin笔录my fgd医生第二组

1、2011 年 10 月 20 日绵阳座谈会被访者叶海燕医院名称中医院 中医院 404 医院404 医院123456副医师主治医师副医师主治医师主治医师主治医师M：主要先开始，我先介绍一下，这个座谈会主要是把各位老师请过来，挺晚的，然后一下胰的使用情况，还有一些品牌的比较，还有最后胰一个新产品的一个测试，还有笔的一些情况，差不多两个小时左右，然后首先请各位老师先自我介绍一下，来自什么医院，什么科室，什么？1：我是4：我也是的，内的。科。M：也是内科吗？2：我是 404 的，内科，404 医院。5：我是中医医院的，内科。M：然后首先想了解一下，4：防止并发症。的治疗目标有哪些？M：防止并发症，还有

2、呢？ 4：主要的目标。3：提高生活质量。M：那血糖的控制呢？有没有一个理想值，空腹啊，餐后啊？1：都有那个指南，按照指南。M：然后下面想看一下，什么情况下开始胰治疗，会不会有一些新，会不会有一部分直接上来胰？1：有啊。M：那是什么样的情况的？1：首先说他没有高胰岛血症，比如说体型不是肥胖，排除这些方面，这个方面是排除这些条件，如果是血糖的，糖化血红蛋白的话，可以考虑早期用。M：可以考虑早期用胰，其他老师有补充吗？2：一型，妊娠肯定要用胰。M：还有别的吗？1：新是新发生的还是？M：新。1：刚刚的？M：对。1：有应急状态嘛。M：应急状态。1：手术前的那些。M：那这部分有百分之多少用胰，一上来因为他

3、的各种情况考虑？1：差不多二三十。M：这么高，二三十。3：现在的条件好。M：那就是还有一些用胰的是因为他本身开使用药物，药物控制不好，我再加用胰，这样的情况有百分之多少？1：二三十，药物加胰两种。M：加胰。其他老师有别的意见吗？本来用两联三联的药物，我其中有一个要换了，保留一到两个药，把其中的一个药换成胰3：直接就上胰了嘛。，这种情况有吗？1：你说药物加胰联合啊？M：这个是联合，控制不好。1：磺脲类的继发性失效，这一类的。2：第三种情况就是药物换成胰，一般都是这种情况。M：这个有百分之多少？2：50%。M：那聊一聊一般是什么情况下，什么药的情况下，加胰，什么样的情况下要换胰，就把一个药撤下来，

4、一般什么样的组合？刚刚有提到磺脲类继发性失效，一般是磺脲加上什么呢？2：磺脲类的药就加二甲双胍嘛，再加 a 糖苷酶抑制剂。M：这是三联用法。2：三联。M：那三联用的多吗？在药物里面？2：很多。M：是二联用的多还是三联用的多？1：基本上三联用的多一些。2：因为现在很多他不愿意使用胰，一般两联三联这样，一个降空腹，一个降餐后，一般是两联，餐后高了就三联，但是男的就餐后比较高，a 糖苷酶抑制剂。M：三联两联都用的很多，相对性的哪个用的2：两联多一点。一点？刚刚说的是三联。M：两联多一点，两联还有其他吗？ 3：诺和灵。5：加非磺脲促泌剂。M：比如说？5：比如说什么，你说药？M：对。5：瑞格。2：就是瑞

5、格。M：就是 a 糖苷酶抑制剂加上瑞格，对吧，这个还有别的吗？二甲双胍配的有吗？1：加二甲双胍。M：还有别的吗？1：还有一个增敏剂，胰增敏剂，格列酮类。2：那个增敏剂吡格列酮。1：以前比较胖的那种。5：二甲双胍加胰增敏剂。M：就是胖的。5：增民剂加二甲双胍，餐后血糖高再加 a 糖苷酶抑制剂。M：刚刚提到药物控制不好，直接就加胰的是哪一种情况比较多呢？5：多的主要是他愿不愿意，1：磺脲类时效。都愿意早点用。5：有些不愿意。M：三联里面多吗？ 1：主要是磺脲类。5：两联三联都有。1：它主要是靠磺脲类起作用。2：一般磺脲类，只要加了磺脲类的药，控制不好就要加。M：磺脲类时效，2：对。拿掉然后加胰？M

6、：还有别的吗？没有磺脲类的这些，如果控制不好，你会怎么处理？5：也可以加胰。M：就是直接加胰，原来两个用药不变，量都下来了。1：还有很多情况下干脆直接停了口服药。大部分纯粹就加胰。M：直接把口服药停掉这个情况？1：停掉就加胰，最多可能加二甲双胍，胰和二甲双胍。M：这种情况多吗？1：比第二种多。M：比这种多，那就是百分比是不是要重新调节一下，这个要减下来还是从这里减还是从这里减，大家看一下，整个这个应该是百分之百的。5：新一般都不愿意打胰，建议打，不愿意。M：这个比例是要下来吗？5：孕妇，包括一型，我觉得这个比例还是少。M：有的老师认为这里少一点，然后这个大家给它一个百分之多少，停了口服药，直接

7、停掉，然后用胰3：把第三种。，可能还要加一个二甲双胍，这个就下来了。1：这份加起来和第二种是差不多，加胰都是一个概念。M：就是药物加或者是换。1：都是要加胰。M：就是 30%左右。下面再问一下就是用胰，特征大家能说一下吗？什么样的？1：只要是没有胰的症的都可以用。M：那就是因为天天接触那么多对吧，有没有一些特征，或者是病情到什么阶段了，或者是肥胖啊。4：首先要接受，这是最重要的。M：接受，您是指他的文化程度？4：接受胰治疗。M：观念，然后呢？还有别的吗？5：因为现在当中流传了很多误解，什么胰依赖啊。1：晚期才打，打了就丢不掉。M：经济条件有特征吗？5：经济不存在吧。1：胰是价廉物美。2：第一个

8、就是没有文化，第二个文化相对要高一点，太高了也不容易适应。1：时间比较多。2：很的一般来说，你说怎么就怎么。M：在开始用胰的时候，大家会对胰的类别进行一个选择吗？胰有不同种类吗？有动物，类似物啊这些？1：基本上不选动物。M：基本上不选动物？1：用类似物。M：大家能请教一下老师，大家对胰这些。类似物是怎么理解的，它跟人胰之间的关系啊3：氨基酸跟人胰有一点区别。M：这个本质上的产品的分子上。 1：DNA 的。2：起的作用就是起效更快，时间更早，检测血糖以后，血糖的波动匹配更好，不容易发生低血糖。5：容易接受。1：不用等半个小时。M：他打了以后可以马上就吃吗？1：马上就可以吃，饭中饭后都可以，很方便

9、。M：那一般会怎么样？2：饭前，肯定是饭前。1：有些是住院的时候，自己不会打，可能是餐后，自己会打的，肯定是餐前，自己如果不会打的话，就不一定了，因为要叫护士打的话，就那么一个人，有的可能要等一会儿，在病房里又不是比较方便的。M：胰的优点，相对于人胰优点呢？4：便宜，比类似物便宜。M：就这个价格差多少？ 4：差 30 吧。5：20 多。3：那种是 80 多吧。5：同样剂量的情况下。1：类似物可以打三次，人胰5：R 也可以打三次。1：三短一长嘛。5：50R 不是可以打三次。只能打两次。M：大家用类似物一般是什么用法的呢？一天几次？1：两次。2：根据的情况，有些需要强化，一般打三次。M：强化，类似

10、物打强化就是三次。2：比较大的一般就是两次。M：打一次的有吗？4：有，长效的。M：长效的。2：一天一次。M：那大家觉得人胰跟类似物以后的使用趋势是怎么样的？5：趋势肯定是类似物要好。M：两个用量都会增长吗？还是一个长，一个会下来？4：有些事情不太好说，你说万一的肿瘤的。1：类似物还有一些争议，会不会造成抗源反应，或者是引起肿瘤那些。M：现在有结论吗？1：没有，有结论都不用了。M：不敢用了。2：有争议，主要还是。M：人胰跟类似物，以后都会增长吗？2：肯定要增长，类似物肯定要增长。1：主要是2：新的肯定越来越高了嘛，也会越来越多。接受。1：容易接受，还有非专科医生的，对胰的接受程度还是要增加。M：

11、还有就是如果以后的达标率，如果上去的话。1：他肯定对胰的使用更有信心。2：而且这个是新农合，以前是人胰报不了帐，现在能够报帐了，类似物不能报。1：限病种。M：但是新农合现在这个报怎么走的？2：人胰都能报。M：就是百分之百了。1：类似物要限脆性，限病种。M：限病种，其他人也是这样吗？2：一样的。M：脆性才给的。1：门诊不存在报帐，就不存在问题。所以来的话都是血糖波动大才来住院，相对住院，血糖波动比较大，还有血糖很高啊。M：现在这两个都是百分之百报吗？只要有医保的？ 1：不是。2：社保乙类。M：乙类。1：自付 20%，甲类的话 95%。M：就是人胰3：乙类报 80%。属于乙类。2：动物胰是 95%

12、，动物一般都不用，以前的话，刚刚出来的。M：类似物呢？ 1：限病种，乙类限病种。2：描述一下就可以了，跟人胰都差不多。M：刚才提到新农合跟这个的关系呢？1：新农合以前都是动物胰全报，我就觉得农民该去，我是人不是猪。所有只能说动物胰报帐，人都不能报，就是三个月，应该这个月才开始。M：才开始。但是新农合有总的一个限额，别的有吗？1：没有。M：新农合没有限额？一年我只能报多少？1：没有，住院才能报，门诊不能报。M：门诊不能报，新农合，其他的呢？像职工，城市职工医保这种。 1：门诊也不能报。3：一千块钱。1：七百。3：一千块钱里面报七百块钱。M：特病，算特病，一千里面，什么叫一千里面？1：卡上打七百块

13、，原来是一千，看2：有病情证明就给你打七百块钱。报七百，现在不看。M：那我超了一千呢？ 2：自费。1：反正是一千报七百。M：这是一年的吗？1：慢办一次管五年。M：住院就按照这个走是吧？那对一型两型的别吗？3：一型要多次。5：主要是看血糖的波动，还是有一些区别。，在治疗方案上，胰的方案上会有区2：只有胰治疗，不加任何口服药，一般就是胰治疗。M：不加任何口服药，那门诊和住院的治疗方案2：没什么好大的区别。区别吗？M：那刚才说口服药加上胰别吗？1：你说什么？一起用，跟只用胰，在胰的种类上选择，区M：第一种，这两个加在一起，就是你口服药联合胰，另外一种就只用胰嘛，只用胰，口服药联合胰，这个在胰的种类上

14、选择有区别吗？1：没有区别。M：其他老师呢？4：没有区别。M：那大家对目前市面上的胰产品满意吗？对他们，能满足你的临床需求吗？2：有些时候有 70 的，因为现在只有 50，就是说短效中效，有 70 的。5：70 主要是基础。2：基础少一点，餐后特别高的话，就用 70，现在只有 50。M：这个是国外有吗？2：有。M：针对什么样的？2：餐后血糖高的。M：那餐后高不是加口服？2：少一点，不吃药就可以了。1：还是讲治疗方案尽量减。2：又吃药又，不吃药就可以，还有费用要低一点嘛。M：其他几位老师，胰能满足你的需求吗？5：基本上还行吧，基本上可以。2：反正想其他办法。3：加一点口服药。M：那有没有用了胰1

15、：有。，过了一段时间之后他还是不达标，那怎么办，这种有吗？M：这种多吗？有百分之多少？2：不是很多，10%，没到 10%。M：这个 10%，用胰5：10%以下。的里面 10%？M：10%以下，其他老师呢？1：这个不是药本身造成的，是他自身。M：就是的依从性比较差。那对这样的就是还不达标，用了一段时间还不达标，大家会怎么来处理呢？3：加强教育。M：除了加强教育呢？2：增敏剂嘛。M：这位老师提到要用增敏剂，还有别的老师其他补充吗？1：主要是增敏剂，加强教育。M：加强教育。1：是从病理上生物学的角度加强教育，大部分还是自身，自身。M：会加量吗？调整量？1：加减量是常事。M：最常见的？1：对。M：那会

16、给他换胰1：有可能。品种吗？M：什么样的情况，会换到，从哪类换到？1：血糖的情况，用类似物，胰类似物。M：血糖控制很不好？1：餐后血糖高的那种。M：换成类似物，还有别的老师有补充吗？ 2：换的就比较多。5：30 换 50，任意的随意的，根据血糖的波动，因为有时候发生了应急状况。M：我很有继续学下，国产换成进口是什么情况？1：有的要求。M：1：对。自己要求？M：他是怎么说，我血糖还是不好。1：因为相对地来说，进口的效果要好。M：进口比国产好，是因为什么？ 3：降糖的效果。2：因为它那个如果说降糖效果好一点，进口的剂量就用的少一点，国产剂量大一点。5：进口的性价比合理一点吧。M：那刚刚说到有 30

17、 换 50 的是什么情况？5：餐后血糖高的。M：餐后高的。那 50 换 R 的呢？2：三短一长，长效的，强化治疗，还有空腹血糖很低了。M：刚才说的四种情况，人胰常见？周老师？5：换类似物嘛。换成类似物，国产换进口，30 换 50，50 换 R，哪两种更M：换类似物最多，其他老师有同样意见还是不同意见？1：没有。M：除了换类似物，另外比较常见的是什么？5：有时候把 30 的换成长效的，剂量都差不多，直接换成一天打一次。M：长效一天打一次。那好吗？5：能控制好。说的是那些控制不好的情况对吧，30 的还换成一天一次能控制M：刚才说到国产换进口，这就是具体品牌的换，那是什么品牌，具体能说一下吗？1：人

18、胰只有嘛。5：2：只有 50 没有 30。也不错。M：它如果要换，会换成哪个情况？1：诺和和礼来两个，价格都是一样，质量也一样的。M：接下来再问一个问题，大家觉得口服降糖药跟胰以后的趋势，分五年十年这个比例，总共可能是百分之百，以后的比例会是怎么样，或者先说一个现在的比例？1：七八十。M：那这里就是二十到三十，那五年以后呢？2：一半差不多。M：有不同看法的吗？这个没有对错的，大家对这个的判断。 5：应该差不多。3：不好说。1：这个就要看发展趋势。M：不好说是出于什么考虑？3：这个不好换。M：您更倾向是哪个一些呢？3：口服的肯定还是会多。M：方老师觉得怎么样？4：差不多。M：差不多是觉得这两个差

19、不多？4：平均吧。M：这是五年的，然后再看十年，十年以后，这个口服跟胰比会怎么样？出来的话，那就没有1：应该口服的胰了，这就不好说。就出来了，也可能，口服的那个胰M：时间比较难判断，那如果没有其他突破性的这些新的技术，目前包括 DDP-4，GLP-1，这样的现在的这个考虑，现在的这个市场，大家觉得怎么样？4：肯定后面的胰，我觉得它会要多一点，因为以后肯定大家对自己的认识啊，各方面，肯定它要好一点，我觉得它肯定要增加。M：有这样观点的老师有几位？1：差不多。M：那差不多是百分之多少？2：50%都不到，不方便，就是这样子。M：这位老师觉得会增加到多少？3：六七十吧，60%吧。M：那有哪些1：阻碍会

20、阻碍大家用胰还是医生？呢？就是觉得以后？M：就是您对胰的处方。也是考虑一体的。1：胰确实效果好，当然医生很希望用了药就是效果好，感觉就好，但是他不接受，慢都有一个配合问题。M：除了1：没有其他接受还有别的吗？。M：3：没这里？。M：然后性的，再把下面胰这里分一分，因为有笔，笔里面有可以替换笔芯的，还有一次这些的，用完就扔掉，然后还有传统的注射，短效的，直接用注射器，还有用泵的，比较贵一点了，这三种情况，它的目前的比例，目前笔？1：至少 80%到 90%。M：然后传统的 2：几乎没有吧。1：一年的话有几例。注射器的？2：就是一个人在用，没有钱。M：在医院里面这些强化治疗的。5：因为它的准确度很高

21、。M：那泵呢？那你剩下的话，泵有 10%到 20%吗？1：没有。5：的就是充啊。M：的占整个的多少？3：5%到 10%。M：那泵呢？5：泵 5%。2：自己带泵的少。M：整个用量，比如说一百个。1：就是说以后他长期自己就是买泵，出去还是，这种比较多。2：用过的那就很多，但是说是用的那就很少。M：每个科室都有泵啊？2：有，内科。M：下面的医院有吗？5：三级以上应该都有。M：笔是不是还能再提高？这里的话加起来，会有 5%吗？1：就是说用过泵的，还是属于用泵，是这个比例。3：只用的应该不到 1%。M：不到 1%，用笔的，可替换笔芯的是 80%到 90%？1：这是最多的。M：那用？2：的可能没有 1%。

22、5：还有锐 30。M：五年以后，大家这个比例变的怎么样，可以替换笔的，是会上去吗？2：差不多。M：那用 1：2：1：的那个笔，会往上走吗？的也不会。我觉得如果它是品种种类再多一点，种类不多也差不多。的也不环保。5：优泌乐是不是有特充啊？1：没有。M：那泵呢？泵的使用？1：泵可能增加一点。M：泵会增加到多少？2：最多 5%。1：3%，为了主要是。5：它那个医保不能报，不像心1：说不定五年以后可以报了。的起搏器都是可以报的。M：泵上来了，别的百分比会掉？1：笔要掉嘛。M：笔，哪一种？1：可替换的笔。M：其他老师有不同意见吗？4：基本上是这样，不用笔就用泵了。M：十年后呢？1：泵要增加，泵很常见，小

23、儿在澳大利亚，超市就相当于买剃一样，很简单。M：然后笔的量会怎么样啊？我刚才忘了问注射的量？1：这个就淘汰了。M：那笔这里，2：应该要增长一些。的会增长吗？还是？M：为什么？2：有钱了嘛。十年以后，人生活条件好了，越想越简单嘛，的打了就扔了。M：传统的笔。2：还是以那个为主，稍微减少。M：稍微减少是多少？ 2：减 5 到 10。1：以前的话可能的差的多，国产药，造价价格方面。M：大家觉得的，以后增长的比例会到多少？1：不好说，价格降了，如果一支药多个五六块钱。M：泵呢？1：泵如果说是植入性的泵就肯定增加很多，如果像这种情况出现。M：泵以后的量？4：应该是会增加。M：增加到多少？4：这个只能猜了

24、，不会超过 10%吧。M：不会超过 10%。4：毕竟它还是那么贵嘛，以后要是泵的价格要是能够降到笔的价格的话，那么泵就占主要了。M：目前更欢迎哪种给药方式呢？3：口服药。M：除了口服呢？1：除了口服就是注射。M：笔啊泵啊，怎么看呢？3：可能更接受笔。M：为什么？ 4：方便嘛。1：简单。M：那用笔是医生来决定，还是医生跟定？说，现在有这样的注射方式，给药方式，来1：最终是定。就定，确实口服药不能降，完全口服药。M：大家都是这样的吗？对于医生的介绍，接受的比例大概是多少？1：基本上还是都能接受。2：10%的样子，有个别的，就是说性的，性的胰抵抗，心理上抵抗的。M：有没有1：有。指定说我要这个牌子的

25、笔？有吗？M：有多少呢？3：比较少，可能不到 5%吧。4：知识结构，知识状况。1：病友之间，主要是受病友的影响。M：那如果有一个厂家，它提供免费的胰笔让来用，你觉得会使这个牌子的，因为都是配套的嘛，什么药用什么笔，会使这个量上去吗？就是大家用这个多？1：会，笔两百块钱呢。2：对，就是，两百块钱一支笔，肯定要。M：那作为医生，因为您是很重要的，对于的多一些，介绍的时候会有倾向吗？当中，您会因为这个，觉得这个会4：有时会给介绍，他自己得到实惠，就像那个打多人就愿意。5：买药送笔。一样，买就送话费，肯定很M：买药送笔现在有做的吗？5：没有，没要求。M：有碰到吗？2：407 啊，长虹这些都会搞。3：但

26、是这个是一个促销的方式。1：可能只有厂家自己搞。M：那厂家有没有？2：307、305，520。M：那厂家现在有没有做这种活动？2：买多少药笔，没有。有些是医生说我家里人谁要用，一般肯定是不会这样做的。私人感情可以考虑一下。M：大家在选择胰1：第一个嘛就是有胰的时候，会考虑哪些吗？的适应症，第二个嘛就是没有症。M：你在选择品牌。3：选择品牌上没什么考虑，但是选择剂型上肯定有考虑的。M：剂型上考虑是怎么考虑的？3：能不能把它血糖降下来。M：这是它的降糖的效果。除了效果还有别的考虑吗？ 5：疗效。1：副反应这些。5：刚才就说适应症，症。M：副反应主要考虑的就是低血糖？1：低血糖，还有体重。M：的体重

27、，自身的情况，还有其他的吗？2：过敏，过敏是最的。M：还有别的呢？过敏应该也是副反应，国产进口这些会有区别吗？2：肯定在用进口，一般对我来说我就喜欢用这些东西。5：就会，现在胰，就是刚开始来，比如说住院，用超短效的，操作比较方便，吃了饭半个小时打，比如说马上打的话，这样就不存在，但是呢就说是以后长期需要用的，2：就像点菜一样。就告知他有进口国产。M：厂家的3：但是现在服务这些会考虑吗？我觉得，说实话。三个厂家的服务。M：大家能列一下，这里面对你选择的时候，最重要的？3：效果。M：最重要的是效果，还有接下来呢？4：经济嘛，操作方便。M：操作。5：价格都差不多。M：操作方便。2：都一样，都方便，所

28、以就没有可比性。M：安全性这一块儿呢？2：安全性也是共同的嘛，都差不多。M：那配套的笔会不会影响你的胰的选择？2：那肯定嘛，有一个礼来的笔，你就不要用诺和公司的嘛，你换它的厂家，它要多贴钱。M：因为这个笔，笔有好的，不好的，这个重要性高不高，就是在您整个的选择当中？3：你说笔的可操作性，方便，会不会影响到？M：对，继续选择这个药。2：笔操作。1：差不多。5：现在市面上有的笔2：哪种笔都可以，哪种笔1：以前电子笔嘛。操作。用。2：以前的笔容易坏，现在好了。M：如果来一个，他之前用的是胰的牌子，在的牌子？医院是没有的，会怎么处理，会让他换吗？换成医院现在有的胰1：一般肯定先给说医院没有，医院什么同

29、样效果的这种，但是一般做决定的还是。4：再去买一个，看他能不能接受。5：最后决定的还是。2：现在医患关系不像以前了，哪是医生说了算，现在是说了算。M：大家这样说的话，会接受吗？2：非要看自己，他自己条件比较好的会接受，自己条件差的就不一定。M：如果他不接受怎么办呢？2：其实价格都差不多，只要能跟笔配套就可以。M：因为你医院没有啊。2：让他回自己的那个地方去买呗。M：就是不在这里看，2：比如说医院就国产的只有 50，他如果要用 30 的话，我只有优泌林，你也可以不换，或者是把他的笔换了，让他再买笔，要么就换药，要么就换笔，但是换笔不是让他重新买笔。M：换笔，就是他原来那个不用，就用你这个？ 2：

30、除了诺和和其他是各用各的，其他的都可以通用。5：这个不能通用啊，通用风险很大，出了问题要负责任的，反正没通用。M：下面想跟大家过一过一些具体的品牌，然后看一看医院有没有，大家传过，首先是速效胰类似物，首先问一下，诺和锐特充。1：特充没有。M：您这里有吗？2：没有。M：听2：听吗？。M：优泌乐？ 1：有。3：特充吗？2：特充没有。M：都没有，听吗？3：才听说。2：听代表3：才出来的。1：他们先出笔芯，后出特充。M：优泌乐大家都没有？ 5：没有特充。2：他们中医院的剂型是最全的。M：还有 1：那个没有。3：没有。，也是速效胰类似物？M：听吗？然后是短效胰1：有。，诺和灵 R。M：优泌灵 R，2：有

31、。M：听1：听吗？。M：万邦灵？1：没有。万邦有人胰。M：短效胰。听吗？1：听。M：重合林？1：听。M：然后预混的，诺和锐 30。然后优泌乐 25。1：有。M：然后诺和灵 30R。合：有。M：优泌林 70，优泌林 30。1：有。M： 1：有。2：一品30R？的嘛。M：一品1：没有。诺和灵 50R？M：听2：没有。吗？M：1：有。50R？M：然后万邦灵 30R？2：没有。M：听2：听吗？。M：重合灵 30？1：没有。M：然后中效胰诺和灵 N？1：有。M：没有。听1：有。吗？然后？M：优泌林 N。1：听。M：万邦灵 N，听吗？1：听。M：重合灵 N。然后长效类似物，来得时？1：有。M：然后诺和平？

32、1：有。M：听2：没有。吗？5：处方过。M：处方过，你呢？1：没有。M：你这里有的？2：没有。M：听吗？大家能稍微评价一下吗？主要使用的胰这些类似物这里，诺和锐啊这一块儿，用的情况，用下来怎么样觉得，30 各个牌子。1：30 用的最多。2：30 和 25，用的比较多。不满意的吗？还有短效的，还有M：然后中效的呢？用下来怎么样？2：中效的相对来说是用的，可能要用的稍微多一些。M：怎么说？2：用的多一些。M：长效类似物呢？这个下来怎么样？1：效果还可以。M：降糖效果呢？比如说诺和公司的，诺和笔 3、4，现在大家用吗？1：没有 3 了。M：3 大家以前都处方过的，现在都用 4 了？1：嗯。只有 4。

33、M：然后诺和特充呢？有吗？2：有。M：都用过，那礼来的优伴笔？1：不买，光送。M：它是怎么送的呢？1：都是小医院，这些医院它不送的。M：它是怎么送的，听说了吗？1：现在还送不送不知道，原来是买五支药送一支笔，五支优泌乐。M：五支优泌乐送一支笔，来得时笔呢？拜林笔处方过吗？东宝呢？5：东宝现在是四代。M：东宝电子笔现在是几代呢？5：三代。M：那现在东宝笔大家用下来怎么样呢？ 1：还可以。3：还可以。M：这些笔之间的差异大吗？1：说什么，质量还是价格？M：都谈一谈，质量是？3：质量可能差不多，如果非要比的话，诺和的要好一些，但是诺和的要贵一些。1：那里诺和最便宜。M：诺和的3：300 多吧。？1：

34、那儿的笔最便宜，208。M：诺和 4。一个笔在在一个城市里面差这么多。3：可能是医院商业上谈的时候，价格上有点差异。M：这个笔3：对。是怎么买的？医生开处方，到窗口付？M：您这里也是这样的吗？医生开处方，3：对。付了钱去药房拿？M：是不是大医院都是这样的？1：都是这样的模式。M：现在就没有直接去医生这里买的，或者是去药房。 1：应该没有吧，药店它不卖笔一般。2：药店不卖笔啊？1：一般是不卖笔。2：卖的。M：那大家一般什么来了解这些胰1：厂家，经常开会。，包括笔啊，这些信息啊？M：那过去一年您参加过哪些胰厂家的学术推广活动？2：三家。M：诺和。2：礼来，赛诺菲。M：赛诺菲，三家，别的还有吗？2：

35、就是这些。M：东宝有吗？5：今年没有。M：还有江苏万邦那个？2：没有。M：大家主要参加这个进口的这三家的一个活动是吧，有没有日常当中哪一次印象特别深刻，哪一些安排特别好，能聊一聊吗？1：我觉得都差不多。3：都差不多。2：礼来好像搞的好一点。M：礼来的什么好一点？2：我感觉和搞的好一点。M：是它的内容好一点，还是它的形式好一点？那大家能回忆一下，这些胰目前它主推的一个产品信息？1：GLP-1。M：那 GLP-1 是怎么说的呢？有没有这样一句话，就是它怎么推的产品信息？3：你说的是什么1：讲机率。词是吧？M：就是它简洁的一两句话，把它产品的特性，打个比方，一个口服药，它会说餐后的。2：这两个药都是

36、属于多靶点的作用，多位点的作用。是针对M：什么？2：作用很多部位嘛。M：它是怎么说的呢？它的特性？ 2：特性嘛。1：都是讲的作用全身嘛，大脑中枢啊这些，还有胃肠道。M：这个是哪个产品推的？2：两个都是这样讲的。1：就是属于 GLP-1 的类似物，它是属于激动剂，两个这一点区别，重点应该是在这一个，和的，GLP-1 的同源性，是属于同源性 94%，那个百泌达的同源性是 50%多。M：GLP-1 跟胰2：它是跟胰的关系呢？完全不一样，胰。1：它是一个很充分的一个激素，它是血糖依赖的，血糖高的情况下它可以降糖，低的时候就不起作用，它就跟胰不一样，胰不管你高血糖低血糖都有降糖作用，新的一些，比如说它的

37、血压的影响啊，对体重的减少，心2：低血糖出现的机率高。的进行一个调控。1：胰，它能够克服胰的一些副作用，使胰体重增加那些，低血糖的风险。M：大家对这个接受吗？觉得有说服力吗？1：还是很好。M：您这里呢？感4：说得那么好。吗？5：很感，主要是没人，太贵了，很想用说句实话。M：？1：一个月一千五到一千八。M：它这个怎么打？1：一天两次，固定剂量。M：哦。固定剂量是指？除了 GLP-1 的推广，其他的，DPP-4，那是口服的，然后胰似物的这些推广现在有吗？3：也有。类M：它是怎么推的呢？它说的？ 1：现在讲的比较多。2：现在重点是三次。5：教授讲的那个。M：它这个适用什么样的？1：血糖高的。M：很难

38、控制的那一群吗？1：也没有。2：强化是看的情况。1：第一点第二点都加强，第二点，二甲双胍。M：大家就觉得胰这些厂家，它现在做了很多事情，还有哪些事情大家觉得他们可以去做，但是现在还没有做，各个方面，治疗当中的。1：教育这一块儿。M：患者教育。 1：还有一个是非专科医生。2：专科医生就不接受。M：其他老师呢？希望大家还是说普通话。 5：其他科之间的一个。3：相关的科室。M：相关的科室具体是指哪些科室？5：神经科，心内科啊，眼科啊，医生还接受度比较高一些，帮我调调血糖啊，这个病人可能要用胰。M：然后学术活动这一块儿还可以建议的吗？5：学术活动，就是给应该多判断一点。多讲一下，比如说心疾病啊，神经内

39、科的，相关的这些方面，M：2：没这里。补充吗？M：最后一部分是测试，然后每人一份传一下。这一套是短效中效还有 30 的。3：说明书嘛。M：对对对，请大家先花一点点时间然后肯一下，谈谈对这个产品的看法。听听大家对这个产品的总体印象怎么样，觉得它跟其他比1：拜耳的嘛，这个要出现皮疹了。优缺点？4：副作用应该小一点。5：跟其他差不多。那个地方写一下请遵医嘱。M：您觉得跟其他差不多。它更便宜吗？1：打的就是进口的。2：它的笔质量太差了。M：为什么？2：它的笔只能相当于东宝的自动笔一代。M：您用过它的笔吗？2：我见过。M：您刚才说它是怎么来打的？1：进口胰的质量，然后国产胰的价格，好像是这样说的。M：是

40、这样的吗？1：确实是，它最便宜。M：那大家就觉得看下来跟其他笔优缺点吗？1：它的药还是可以，一品，它进不来，就没办法。M：这里就是严格执行一品1：基本上是。吗？M：就有其他的药出来。一品是怎么理解？1：30R，只有有一个国产一个进口。M：不能有两个国产两个进口吗？国产进口不能分开算，大家还想了解一些其他的信息吗？1：想知道它不同于其他产品的特征特点，优点。M：您这里一品是怎么来说的，比如说 30R，你可以有几个国产几个进口。5：肯定是，实际上一品的话，现在的话，只有一个国产一个进口。但是医院主要是，所以说就没有，就保留了。M：如果你后面新用的话？5：它是国产，但是它的价格要低的多，效果好，可以

41、去争取一下，应该这么说，价格贵了，就没有办法。M：因为都是专业，先看一看，传看一下。 它给药方式有一个手动跟自动，想听听大家对这一支笔，它的优势劣势在哪里？自动的概念。5：它的这个质地相当于飞机内舱，我有一个最喜欢礼来笔。1：好像打一次是两个，下面那个是一次注射？M：一次注射，他们卖二代笔送三代笔，你要调，你现在已经归零了大概。 2：我觉得这个太复杂了，对别人来说。3：还有一个我觉得它的推动力不能用弹簧，因为弹簧的话，你多次使用以后，弹簧的那个力量会改变的，还有一个这个笔太花哨，不太实用。1：医疗器械精致一点，不要感觉到太休闲了，计理念还比较好，一个动作两个动作都行，你像2：笔可能要改进一下。生命就这么轻吗？设计还可以，这个设有些，三个笔芯可能几个月。M：大家对这个笔的感觉呢？5：这个笔接近现在用的诺和。3：它的弱点我觉得还是弹簧，弹簧不好。M：那大家愿意处方这个笔吗？1：新农合只报国产的。M：再总结一下，大家觉得好的笔，理想的笔，一个好的笔需要哪些，满足哪些，大家看中哪些？3：操作简单，注确，方便，便宜。4：功能越简单越好。而且最好是机械的。M：还方便？1：携带方便，如