岩页气引发的能源革命

1、【eo推荐】对话：页岩气引发的能源革命（文字实录）什么是页岩气？页岩气的寻找和开发过程是怎样的？开发页岩气成本到底高不高？页岩气开发会产生地震吗？页岩气开发会引发能源革命吗？2014年8月24日央视对话栏目邀请中石化股份有限公司高级副总裁王志刚一起探讨页岩气引发的能源革命，eo将节目文字实录整理出来与你一睹为快。嘉宾：王志刚 中石化股份有限公司高级副总裁韩晓平 中国能源网首席信息官郭旭升 中国石化勘探分公司总经理 孙 健 中国石化江汉油田分公司总经理王峻乔 中国石化石油工程机械有限公司副总经理叶登胜 杰瑞能源服务有限公司执行总裁胡德高 中国石化江汉油田分公司副总经理陈伟鸿：好。谢谢各位的掌声。

2、欢迎大家来到我们的对话节目现场。在今天对话的一开始，我要给大家看一个神奇的宝物，到底有多神奇呢？可能各位看到我手上拿的这块石头的时候，你会稍微有一点点失望，但是小小的石头有着很大的威力。有人说它可以改善雾霾的状况，可以改善土地污染的情况，改变我们的能源结构，甚至还可以改善你和周边的一些战略关系等等。它到底是不是一把金钥匙，我们到底能不能找到它，它到底有没有这么大的威力，今天我们会请出一位权威的人士给大家来做一个介绍和分享。让我们以热烈的掌声欢迎我们本期对话节目的嘉宾，来自中石化股份有限公司高级副总裁王志刚先生，掌声欢迎他。什么是页岩气陈伟鸿：刚才我们把这块神奇的石头给大家展现了一下，其实我觉得

3、大家一定有一点意犹未尽，因为我已经说了，您是这方面的专家，所以这个石头到底是什么？王志刚：按照地质学它是叫做页岩，按照我们石油这个专业来讲它是一种烃源岩，就是我们的石油、天然气都是在这种岩石当中生成的。陈伟鸿：那这个岩石里面真的现在含有页岩气吗？王志刚：如果说它是刚从井里打出来的时候，它是有页岩气的。如果把它放在一个水桶里边，它就冒气泡，而且点火还能点着。陈伟鸿：那出来的这个气有味道吗？王志刚：它是一种天然气，应该说是无色无味。陈伟鸿：无色无味，所以你看不见。但是你可以通过这个水中的冒泡或者是点燃，来发现它到底有没有气是吧？王志刚：对，是这样的。页岩气和天然气的成分完全一样陈伟鸿：页岩气跟我们

4、现在用的天然气之间有什么关系？王志刚：就跟天然气成分完全一样，甲烷的含量97%以上。陈伟鸿：那到底这个页岩气好？还是我们现在用的天然气好？或者是其它的一些能源更好？王志刚：页岩气和天然气成分完全一样，但是它赋存条件是不一样的。天然气是在这个地下生成以后发生了运移，跑出来了，到其它地方又储存下来了。我们打井把它找出来，这是天然气。页岩气呢，生成以后它没跑，就在那个页岩里面存在着，那么我们现在再把它找出来，这就是页岩气。寻找页岩气寻找页岩气的过程很艰难，以为会用八到十年的时间才能突破（实际用了五年）陈伟鸿：找它的过程艰难吗？王志刚：应该说是很艰难的。陈伟鸿：那您和它打了多少年的交道了？王志刚：大概

5、从2006年、2007年开始知道这个名词。然后就了解有关的一些信息。然后从大概2008年开始，我们就进入一些实质性的工作。陈伟鸿：这样的一段过程，一定是大家非常感兴趣的，一个特殊的历程。到底在这个历程当中，我们的王总跟他所有的团队成员经历了怎样的惊心动魄，或者更多的是怎样的艰难考验，我们请王总慢慢地道来。好，来，请坐。陈伟鸿：王总，其实当初你们在决定要去寻找页岩气的时候，您心里有没有一个时间表？有没有预测到说大概需要花多少年的时间我们可以找到它？王志刚：应该说是没有一个很具体的时间表。但是我们借鉴美国在页岩气从开始发现到最后能够成功地开发这个漫长的过程来说，我想我们得用八到十年的时间，才能够完

6、成这个任务。陈伟鸿：那您当时去寻找这把能源的金钥匙，第一个挖掘地在什么地方？王志刚：最早的一口井，我们是在安徽打的，安徽的宣城，我们那个井号叫做“宣页1”。陈伟鸿：找到了吗？王志刚：没有。当时打这个第一口井的时候，我们是抱着很大希望的。陈伟鸿：是不是所有人都在期待？都在紧张地等待前方的消息？王志刚：是这样的。陈伟鸿：您当时是在现场还是在后方？王志刚：我在后方经常打电话，因为现在通讯比较方便，过几天打个电话。打得怎么样？有没有页岩的显示？是这样关心的。陈伟鸿：然后他们给你的回复是什么？王志刚：总是让你失望。这个井大概是从2010年的5月份开始打，到10月份打完，打了2800多米，打到寒武系了，应

7、该是最底层。这个井花钱还不是特别多，花了1600多万，打了一个直井眼，最后打进页岩层以后，没有显示有气。那么回来以后，我们就开始分析为什么没有。后来，我们就分析发现，这个地区缺乏一个好的盖层。盖层对于页岩气的赋存还是非常重要的。我可以举个例子，比如说我们有一盆水，给它盖一个盖子，过上两个月这一盆水还在；如果一盆水没有盖子，你放在那个地方，过了一个月它可能剩半盆了，再过一个月它蒸发完了。那么宣城这个地方呢，它就缺乏一个很好的区域性的盖层，没有把这个盖住。陈伟鸿：从这儿撤出来之后，您的第二个寻找的地点是在什么地方？王志刚：又打了好几个地方。在湖北也打井了，在湖南也打井了，在贵州也打井了，又打了不少

8、井。没有白打的探井前期15口探未来可能还有开采价值陈伟鸿：不瞒您说，我把您打的好几口井，全部都标在了一张中国地图上。来，我也给各位看一看。王志刚：挺全。陈伟鸿：但是跟以往的任何一张图不太相同的是，一般胜利的话我们都会在上面插个小红旗。希望把所有的这些全部都插上红旗，但是我要很遗憾地告诉各位，这些都代表着我们曾经的失败。王志刚：对。陈伟鸿：其实您看到这样的一张图，心里会不会觉得有一些难过？王志刚：其实也不是太难过，但我有一些感慨。实际上我们在宣城打完（井）以后，后来在湖南打的湘页1见着气了，但是气产量很低，每天只有400多方，但是有气，那我们也增加了信心。后来贵州的黄页1，也见着气了，后来建南1

9、，建南2，也见着气了。陈伟鸿：这些（井）是不是都是因为气太少了，没有去打的必要？王志刚：它是这样，有气，但是还必须要有一个经济价值。要是你光打出气来，你不能赚钱，没有效益，这井不能再打了。陈伟鸿：怎么能知道这个井到底能不能赚钱呢？王志刚：单井的产量要到每天4万方它就可以有经济效益，就有开采价值了。陈伟鸿：那在这所有的这些井当中，有没有最接近你希望的这个标准的一口井。王志刚：非常遗憾，这个圈里边这些井，都没有达到我那个商业开发的价值。韩晓平（中国能源网首席信息官）：美国乔治米歇尔在80年代就开始进行页岩气的勘探开发，没完没了进行各种各样的尝试。其实你现在看到打的这些井，也并不意味着这些井未来都不

10、具备开发价值。所以呢它是一种尝试。那么按照目前的技术，可能经济性还不够，所以它现在不能开发，但是随着我们技术不断进步，随着我们这个装备业各方面不断地完善，那么也许有一天，其中有很多井也可能成为新的一个资源地，所以关键是坚持不懈。陈伟鸿：本来这些井就是我们王总心中的牵挂，您这么一说，他立马又杀回去了，又开始挨个看一看了。王志刚：不是。韩老师说得非常对。实际上这个地方我们没有放弃，一个就是提高产量方面的技术攻关，再一个就是降低成本方面的技术攻关，这两个只要做到一条，我就可以有效益地开发。陈伟鸿：其实我们很多民众的心情跟你们也几乎相同，比如说他们自己算的账，我今天也跟您求证一下，说大概打一口井可能要

11、花一个亿，然后中石化它们连续打了20口井了，你看20个亿就打水漂了，也没有见到半点气。或者是见到了气，就觉得它不具备经济价值，其实这样的声音，就天天围绕在您身边的时候，您还能静下心来继续去找气吗？王志刚：这事怎么说呢？首先我觉得就是中石化的这个党组领导班子对寻找页岩气非常重视，特别是我们董事长傅成玉。他给我下的任务，说中石化在页岩气的勘探开发方面要走在中国前列，这是他给我安排的任务，所以我后边有后台。陈伟鸿：他是这么平淡地说的，还是真的有点给你下一个军令状，说你必要找到，否则别回来见我。王志刚：不能说不能见，见还是要见。另一个呢，到了后期也是越打，我心里也是有点虚，到底中国有没有那种经济开发的

12、页岩气？后期我们也采取了一些措施。我收权了，就是以后打页岩气井都由我来批，我来审方案。每一个我都要设计方案，我全部审查。审查完以后，我批准了再打。陈伟鸿：那如果我们不找页岩气行不行？王志刚：不找页岩气，我觉得应该不行。中国是缺气的国家，而美国都成功了。我们不去找，全球都在热，中国人在那儿不干事，我觉得这不合适。陈伟鸿：所以其实我们看到除了您在找之外，其他人也在找，有一个人就找了您好几次。这个人是谁？他为什么三番五次地要找到王总？要告诉他自己对于页岩气的理解和寻找，我们来看一下。打了这么多空井，让我打一口吧陈伟鸿：今天，他也在我们的现场，就在我们的前方，郭总。郭总，我看到您已经被感动了。郭旭升（

13、中国石化勘探分公司总经理）：对，我被感动了。陈伟鸿：就页岩气这三个字就会触动您的这个内心的情感是吧？那你找了王总多少回？郭旭升：应该是找了他很多次。下面我先悄悄地做一些工作，我自己在我们单位成立了页岩气项目部，在研究院成立了页岩气研究室。我记得我是2010年元旦一过，我就去北京找王总，我说王总我给您汇报一下页岩气的一些工作。当时王总说，你现在元坝地区的海相碳酸盐岩正在勘探的高峰，还是集中精力把元坝的海相大气田把它拿下来。但是王总还是非常认真地听完了我对焦石坝的研究工作。听完了以后，就像刚才王总说的，他从地质、工程工艺给我提出了一系列的问题。但是从王总的言辞之间我感觉，他在鼓励我做这个事情。陈伟

14、鸿：是吗？王总？您是在鼓励他还是在婉拒他？王志刚：实际上给他提出问题是让他再去做工作。我如果是不让他做工作，（我会说）你别干了，那就会那样的。郭旭升：最后一次呢，我记得很清楚是咱们2011年6月份，我感觉因为上几次跟王总的（沟通）。陈伟鸿：您自己打了多少口井了已经？王志刚：那个时候打了十来口井了吧。陈伟鸿：十来口井了，你是不是抓准了一个机会，说王总您都失败了十几次了，这回我来了，这个机会让我来试一试吧。郭旭升：因为我有一个底气，因为前几次呢，因为跟王总反复汇报了几次，到了那一次呢，我感觉我准备得很充分了，就到了王总办公室。我们两个坐在茶几边上，详细地汇报了一上午。王志刚：那一次你还带了很多大图

15、。在地板上铺得满满的。郭旭升：这样汇报完了以后，我就跟王总说了刚才那一句话。我说打了这么多空井，让我打一口吧！陈伟鸿：您这句话的真实含义是什么？郭旭升：真实含义我也想激一激王总，我也感觉我的目标还是有把握的。陈伟鸿：对。结果你激中他的内心了。郭旭升：王总当时笑了一笑，朝着我点了点头，就同意我上这口井了。所以我们非常的高兴。陈伟鸿：王总您是被这句话给激到了吗？王志刚：实际上他们做的工作已经很充分了。我听下来以后判断，这口井应该说成功的几率比较大。陈伟鸿：您寻找的过程顺利吗？郭旭升：这个寻找的过程实际上是非常复杂的。就我刚才做这个比喻，一个人如果进了咱们央视大楼捉迷藏，另外一个人来找他，这是一个非

16、常难的过程。陈伟鸿：但是如果找页岩气像在央视大楼里捉迷藏，那我觉得要容易很多的。郭旭升：所以刚才我们来的时候，我跟孙总我说找个房间去吧。孙总说我们页岩气都找着了，找一个房间不轻松嘛。陈伟鸿：结果呢？郭旭升：结果很快就找到了。陈伟鸿：看来页岩气是一把试金石。郭旭升：这个里面确实非常的复杂，不光是新形成的一万多项分析化验资料，我们还把整个南方的老资料，前人的研究成果，重新进行了研究分析，所以通过这些工作扎扎实实。我从正规建立页岩气队伍到给王总提出个目标，应该也是历时两年多。涪陵页岩气田是我国第一个商业发现，目前每口井平均产出10万方气可以每天供应15万个家庭做饭陈伟鸿：王总他们苦苦地寻找页岩气的时

17、候，我们看到在国际的平台上，大家都已经为争夺页岩气打得不可开交。刚才各位看到的就堪称是一场页岩气引发的没有硝烟的战争。韩晓平：美国原来长期梦寐以求的就是能源独立，但是所有人认为说美国的能源独立几乎是不可思议。你需要这么多的石油，需要这么多的天然气，你自己根本不可能解决。但页岩气革命呢，是美国能源部完全没有预计到的，美国政府也完全没有预计到这样一个革命。另外一方面就意味着全球大量的页岩气资源，都可能变为天然气的供应。所有的国家都可能立足于自己脚下的资源来维持自己的经济发展，而且是一个清洁的发展。王志刚：中国的页岩气呢，跟美国还是有差异的。美国它找到一个页岩气的一个带大概有几万平方公里。这里有，出

18、去几十公里还有。但在中国呢，我们找到了比较大的地块，只有200多平方公里，都不一样的数量级，我们也希望找到就是那种比较大的有页岩气的构造单元。但是现在还没找到那个太大的。韩晓平：美国页岩气革命的成功，从根本上来说是一个不断地创新（的结果）。其中最重要的创新的力量就是金融的创新。传统上的石油天然气开发是以华尔街这样传统的资本为支撑的，而页岩气的革命成功很大程度是硅谷这些创业投资，风险投资大量地进入，就解决了资本的不断进入。同时因为风险投资，也消除了这些企业勘探失败造成的压力，所以促使大量的资金进入这个市场。而它们的开采形式和传统也非常不一样。大量的资源快速地开发这样就完全使IT这种创新的模式，经

19、营的模式，在页岩气方面取得一个重大的突破。陈伟鸿：在刚才我们看到的那张开采的地图当中，其实有一个应该说是特别闪亮的地方，叫涪陵。王志刚：涪陵的这个发现，应该说是我们国家第一个大的商业发现，也是除了美国、加拿大之外全球第一个大的商业发现。而且这一块的储量非常优质，面积也有一定的规模，储量也有规模，而且特别的让人感到高兴的就是高产。那个地方单井的产量都非常高，现在看平均每口井打到每天十万方的产量，应该说是没有问题。陈伟鸿：十万方可以惠集到什么样的一个程度呢，无论是对工业生产或者是民众生活而言？王志刚：跟我们家庭用气嘛，像我们家三口之家吧，一天的用气，大概就是半方气。那么如果是十万方气的话，大概每天

20、可以供应15万个家庭做饭，就一口井可以供应15万个家庭做饭。此页岩气是真的页岩气吗？陈伟鸿：其实今天有非常多的媒体的朋友也在现场，我们看看有哪一位媒体的朋友愿意率先来提问。记者：我是新浪财经的记者。然后也是一直非常关注能源行业。我的问题是因为涪陵页岩气的产量数据特别好，所以其实很多业内人也会疑惑说，咱们这个到底是不是真的是页岩气？我们怎么证明不是常规的天然气？谢谢！王志刚：它是可以证明的。我想开始是有一些人质疑，包括一些专家，但是到了现场，拿到岩芯放大镜一看，OK了，他就知道是页岩气。就是这样，现在如果谁不服，我们都欢迎他到现场去，我给他提供岩芯让他看，让他来下结论、下定义都可以，没有问题。陈

21、伟鸿：他可以看到什么呢？王志刚：放大镜下他可以看到这些化石，像一个条、一个条都是化石。对于专家来说，他认识这个页岩他一看就知道，这应该很简单的，不是什么难题。陈伟鸿：那我们再给大家看一下，来看得清楚一点，要看一下上面的这个生物的遗迹，这就是化石。看得到吗？就这个一条一条的，这些都是生物的遗迹，是这样的。开发页岩气开发页岩气就像种庄稼陈伟鸿：找到了金钥匙但后面的事可能还更难？怎么去挖？您把这样一个挖宝藏的机会交给了谁？王志刚：我们江汉油田来开发。陈伟鸿：今天我们也有代表来到现场，对吧？王志刚：是。陈伟鸿：是我们的孙健先生吗？好，掌声欢迎一下。这个重任交给您的时候，您会有一些忐忑或者是兴奋？孙 健

22、（中国石化江汉油田分公司总经理）：我现在回想了一下，应该是高兴、兴奋、担忧和压力。这口井有这么高的产量，在我们中国的页岩气里，尽管当时刚刚放出气，我们感觉到在返排率这么低的情况下，有这么高的产量，它一定是一个好井。用我们湖北人的话说，这个井、这个地方有搞头。陈伟鸿：有搞头所以很兴奋，那么当时为什么还有一些担忧呢？孙 健：因为页岩气的开发规律，我们确实不是太清楚，尽管我们在勘探中做了很多工作，这口井要试采，因为这个井当时的返排率很低，水在地下对气的影响有多大？它能够稳产吗？陈伟鸿：江汉并不是中石化旗下最大的一个队伍，那把这么重要的一个任务交给他们，是出于什么样的考虑？王志刚：江汉油田呢，它从60

23、年代开始会战，它的的确确也比较困难，人多、油少。多少年都希望有一个大的场面去战斗。就像一个很有战斗力的部队，急于寻找一个大的战场去打一仗一样，可以说是他们憋足了劲，急于想发展。在这种情况下我相信把他们这个队伍拉上去，能够打这个硬仗，能够打这个胜仗。孙 健：那么页岩气呢，刚才王总有个比喻，其实我用咱们种庄稼和我们搞页岩气和天然气来比喻一下。咱们种庄稼三个环节，地里种上庄稼，我们收割以后放在仓库里头，最后从仓库里销售。那么我们原来找常规油气呢，实际是在找这个仓库，就是仓库里面找出去，而页岩气呢，实际上是在地里头直接把它采集出来，所以它的难度，它的要求就更高。现在可以给大家说，已经生产了631天，目

24、前产气量突破了4000万方。韩晓平：他其实举的例子是非常好。就是种庄稼，那么你这个一陇里头种多少棵庄稼，种完以后,我拿多大的拖拉机去采收它，就是要摸索一个经验。根据在美国的经验也是，你在一个井区，一旦找到一个经验，你就可以连续生产，所以有的叫井工厂。像工厂一样，连续作业、连续生产。页岩气到底是如何开采出来的？陈伟鸿：这样一个挖掘的过程，可能也是大家很感兴趣的。今天我们有一个模拟的环境是，不是可以请王总，然后包括孙总，一起来给我们现场演绎和示范一下。王志刚：这是一台钻机，那么钻机它的功能就是从地面打到地下，打一个井眼。垂直打完一个井眼以后，再打一个水平的井眼。这个水平段我们过去试验过，有的打一公

25、里，有的打两公里多，中间的打1.5公里。经过试验以后，我们认为在这个地区，打1.5公里左右，是比较合适的。那么这边有一台车，这台车是叫做连续油管，这也是一个新的装备，它主要是用栓塞用的。至于怎么压呢，就是上面这个压裂车，压裂车用这个水，或者是叫压裂液，压裂液对这个地层产生高压，地层就压出了这些网状裂缝，压完网状裂缝以后，我们给它加砂，加进去砂子去以后，就把这个裂缝给支撑住了。压完一道缝以后，我们要下一个桥塞，然后把这个缝给它封住，封住以后再把这边射孔，打开沟通地层，沟通地层后再压一个缝，然后再下一个桥塞，再打开一段，这样一段一段，一口井20段左右。20段，压出20多个缝，分成20多段，压出20

26、多个缝，都要加进去砂子去。陈伟鸿：这个沙子是一个特殊的沙子吗？还是普通我们在沙厂随便装一堆沙子就拿去用？王志刚：那肯定不是普通的沙子，是要特殊的砂子。陈伟鸿：有多特殊？王志刚：我带了两个样品陈伟鸿：来，我们看看。这个砂子有多特殊啊。王志刚：这个是粉陶，这应该是100目的粉陶。你就感觉它的颗粒了，其实是很细的砂。这个是40到70目的覆膜砂，也可以倒在手里头试一试。陈伟鸿：来，试一试。它们是用在不同的地方吗？还是是这样的一个裂缝里边呢？王志刚：我们给它有一个配比。比如说陶粒，它可以在附在上面就比较轻，把上面给支撑住。这个石英砂，它沉在底下，把底下给它支撑了。是这样的陈伟鸿：这个沙子是从哪儿来的呢？

27、王志刚：刚才我们说了，不是从海边的沙滩上挖来的沙子，它有专门的生产厂家。陈伟鸿：生产厂家贵吗？王志刚：挺贵的。这个石英砂大概几千块钱吧，三四千块钱一吨。陈伟鸿：一吨三四千块钱，跟其它的普通沙子相比较起来，这是一个非常昂贵的砂子，普通建筑沙应该几百块钱。韩晓平：一个井大概要压进去1.7万吨的水，然后将近3万吨的沙子。刚才说那个陶粒，就是陶瓷的颗粒。陶瓷颗粒，烧成的这个小的非常细的陶瓷颗粒，非常非常坚硬，那个岩石在下头，不会把这个颗粒压碎，所以把这样的砂粒，在压裂过程中，一块儿跟水注入到地下，然后当这个水出来的时候，这个颗粒就卡在岩石缝里头，岩石里的气就源源不断地出来了。开发页岩气设备已经完成了国

28、产化陈伟鸿：所以在我们这个沙盘上，那么多的压裂车，其实都是功臣。这个压裂车贵不贵啊？王峻乔（中国石化石油工程机械有限公司副总经理）：贵不贵的问题，实际上这个压裂车，已经完成了国产化。这种国产化的过程中，已经使我们的技术，有非常大的突破，主要表现在哪一个方面呢？就是这种页岩气的开发，要求大规模的压裂，表现出需要它的大功率，需要它的高压力，甚至最重要的是长时间工作，那么这个环境对这种设备的高安全性和高可靠性，提出了相当的挑战，我们完成了，做得很好。陈伟鸿：你们也是中石化旗下的企业吗？王峻乔：是的。陈伟鸿：这有点肥水不流外人田。想要车我们就找自己内部的人，是不是只有王经理他们一家能做。王志刚：不是。

29、咱们国内还有几家公司做，我看了今天嘉宾台上还坐了一位，好像是杰瑞公司的总裁。叶登胜（杰瑞能源服务有限公司执行总裁）：应该说烟台杰瑞是一个民营企业，也是做固压设备、连续油管、液氮设备。应该说王厂长，他们是国内第一家，我们是民营市第一家。陈伟鸿：他们做的压裂车，你们也能做。叶登胜：我们也在做。但是由于体制的问题，现在我们设备，还没有进入中石化。我们的设备，一大半主要是出口到美国、北美。陈伟鸿：那也不错，可以去挣美国人的钱也挺好。你有没有想着说什么时候也用你的产品，在中国的大地上来开采一下页岩气？叶登胜：实际上在中石化这一块，我们杰瑞设备也在那儿服务，就是在我们设备卖给中石油川井底下的时候，也在焦石

30、坝服务。这样就是说我们设备，除了中石化以外，我们在中石油其它区域，包括我们延长油矿，其它地区都在进行服务。我们下一步希望我们，包括王总这儿，我们做民营企业，能够给我们四机厂，在中石化的领域，作为一种有益的补充，为我们中石化更好地服好务。王志刚：我们也欢迎你们到我们市场来。解疑释惑开发页岩气成本到底高不高？效益最大化才是衡量标准。陈伟鸿：我们的媒体有问题想问吗？新华社记者：王总您好，我是新华社财经国家周刊的记者，听说现在咱们打一口井是需要一个多亿（元），然后美国那边是几百万（美元）就可以做到。刚才听王总也说，咱们的很多设备已经国产化了，那为什么还能花这么多钱呢？王志刚：你这个问题，其实好多人都在

31、关心。你别走，我先问你一下我有一个反问。如果五千万打一口井，它的日产是五万方，那么还有一个方案，八千万打一口井，它的产量是十万方，这两个方案你选哪一个？新华社记者：第二个。王志刚：好了，那你下来我可以解释了，目标一致了。实际上呢，我们现在单井的投资，不能单看单井的投资多少，要看它的产量是多少。对。最终是看什么？效益多少，以效益最大化作为衡量。一个方案的最终的标准。中国和美国比单井的投资比较大，这里面有两个方面的原因。第一个原因，美国的井比较浅，比较好打，我去看过它们钻井的现场，那个井都很好打。我们的井比较深，而且压力比较高，这是一个原因。第二个原因，美国的经验很丰富，美国打了几万口井了，它那些

32、操作工人、装备，一切都是很常规的，很成熟的一个体系，所以，它成本可以降下来。我们中国呢，现在打了两三百口井，经验不成熟，技术不成熟，装备也还不是完全成熟，工具、仪表仪器都还有差距。所以随着时间的推移，我相信我们国家的，页岩气经济成本也会降低，对，而且是大幅度降低。韩晓平：刚才新华社国家财经周刊的记者担心的问题就是成本，现在实际上，我们在中国开采，虽然有一些外部的因素，但是我们的成本确实还是高于美国。美国的页岩气革命一个最重要的因素，就是开发竞争。我们现在呢，过多地还都是我们，自己体制内的队伍来，没有办法去吸引外部的队伍来参加，那么就没有办法对标，我想下一步随着我们的市场不断地开放，竞争不断地充

33、分，在市场配置资源的大前提下，我们可以吸引更多的企业进入，通过竞争不断地降低我们的造价。页岩气开发会不会与民争水？不会对饮用水造成污染，也不会与民争水，不会对老百姓生活用水产生影响新华网记者：王总您好，我是新华网的记者。刚才您说完以后，我们了解到页岩气的开采需要大量的水，那么涪陵焦石镇这个地方是否缺水，老百姓可能很关心这个问题，就是需要大量的水，和老百姓需要的水，会不会有一个冲突？谢谢您。王志刚：其实焦石这个地方，反而不缺水，它就在乌江边上，而且我们开发的地方过去有一个工业园区。这个工业园区从乌江里边，做了一条大的取水工程，这个取水工程做完了以后，因为它这个园区里边的企业不多，这个取水工程反而

34、是有点闲置，这正好给我们提供了方便，我们就从它这个取水工程里边，接了一条管线，接到我们这个工作现场，然后就用这个乌江的水来进行压裂，对老百姓用水没有影响。韩晓平：页岩气用水量的问题，一直有一个误解。很多人都认为呢，就是说页岩气一定是耗水量非常非常大。但是实际上根据我们的调查呢，页岩气用水比农业比工业都省水，比发电也省水，你看它一次压裂的时候，它花一万七千吨水，这一万七千吨水压进去以后呢，它是源源不断地，20年可以源源不断地生产。这口井理论上，可以生产1亿立方米，那么就相当于每1立方米只需要170克水，而你发电可能要1100克水。陈伟鸿：其实刚才我们这个记者朋友代表很多老百姓提出的问题，就是页岩

35、气到底会不会跟百姓来争水，我不知道这个答案会不会让你有所信服，但是我们看到的现象是，在美国其实已经有类似，这样的隐忧开始出现了，大家同样也有一些担心，我们来看一看。陈伟鸿：跟未来的经济效益相比，现在的问题是不值一提，但毕竟问题已经出现了，刚才韩晓平先生其实说，这个问题也不值得担忧，因为这是一个可以算出的经济账。韩晓平：其实他刚才讲的这个问题，就是在压裂的过程中，压裂液可能串入到地下水，串入到饮用水，混到了饮用水当中去。这实际上是一个污染事件，但是这个事件，其实并不是页岩气才会发生，别的钻井的方式也会发生类似的问题。在美国应该算一个个案。叶登胜：刚刚那个韩总说的那个，他说是一种事故，是一种事件，

36、并不代表页岩气整个页岩气开发都会出现这种情况，就不是页岩气惹的祸。对，这是第一个。第二个就是比起美国页岩气，中国的页岩气埋藏更深，所以在中国这种情况，出现这种可能性就更小，在中国目前我们没有看到。王志刚：类似这样的现象出现是不是因为我们目前的开采量并不是很大。首先说明一下，我们中石化对环境保护，我们傅成玉董事长有一个新的理念，就是作为企业来讲，你这个对环保的意识或者你采取环保的措施，不要等着公众去监督你，也不要等着媒体去监督你，也不用等着政府去检查你，要发自内心的把环保、把对环境负责任，作为公司的一个本意或者是一个基本的出发点。是这样的，打井的时候地表水这一块用的泥浆都不是污染的泥浆，就是用清

37、水钻过这一段去，钻完了以后呢，我们用套管，而且是几层套管给它割开，外边水泥封住，这样就完全跟地表水完全隔开了，我们开采的页岩气层，跟地表要差2000多米，而且都是致密岩石，所以压进去的压裂液，它跟地表水根本就没有可比性，掺到一块儿去了。回采的那些废水全都是100%重复利用，这口井采出来，在另一口的时候再用，是这样的。韩晓平：环保的问题，虽然从技术的角度，每一种都是可控的，但是如果你不建立一个有效的监管体制，环境问题依然是可以威胁我们的。我们知道中国现在在进一步地开放市场，现在有央企在进行开发，以后有越来越多的国企、地方国企，还有民营企业，甚至外资都会进入这个市场，如果没有一个有效的监管体制，我

38、们就很难保证页岩气这个行业能够健康发展。页岩气开发会对空气有污染吗？闻到的是柴油味，对空气没有污染。陈伟鸿：前两天我们的记者也专门去了一趟涪陵，其实除了亲眼见证整个工程的繁忙、兴旺之外，也带回来了很多当地老百姓的担心，我们也把他们的担心带到今天的现场，您也可以在现场跟他们来一次交流。王志刚：以前，我们对这些事并不是很重视，像十来年以前的时候，我们那个时候钻井队在现场施完工搬走了。搬走后那个现场就像农村的老百姓赶完了集，散了集一样，乱七八糟到处是垃圾，也有什么矿泉水瓶子，还有一些什么方便面的盒子，还有工鞋扔到那个地方，这种情况都有。但是现在我们队伍撤走以后，我们有一个钻后服务，就是后面要把所有垃

39、圾都给收干净，而且这个土地，有一些地方车辆给它压实了，我们还要给它再翻一下，使这个土地能够再耕种，它不耕种的话还能长草，还能再长其它植被，我想这一点没有什么问题，所以老乡完全可以放心。陈伟鸿：再看看其他人还有什么担心？反正我觉得这位老爷爷生活在一种心理的恐惧当中，老觉得有味，但是是什么味不知道，有多大的味也判断不准。王志刚：请胡德高先生讲一下吧，他是驻现场的总指挥，现场干活都是他，你说说你那个味是哪儿来的啊？胡德高（中国石化江汉油田分公司副总经理）：应该说确实是有味道。涪陵这个地方确实是焦石坝，山清水秀，空气质量非常好，所以那个地方（的人们）对空气（质量）是非常敏感的。我想我们在北京可能对这一

40、点异味，不太敏感。但那个地方老百姓非常敏感的，就北京人去那儿说，哎呀这儿太好了。那么我们这个味道是哪儿来的呢？主要是我们在钻井的过程中，我们在水平段钻井的时候，使用的油基泥浆。那么油基泥浆的主要成分就是柴油，所以你到我们的井场，一进去就有一股柴油味。陈伟鸿：其实闻到的是柴油的味道。胡德高：当然这个柴油，现在目前我们油基泥浆这一块，我们是全部循环利用，对油基泥浆产生的油基钻屑。刚才王总介绍了我们全部进行了无害化处理。实际上现在它的使用的含量，可以达到千分之三以下，基本上达到了农用灌溉水的这个标准，所以是没有害的。页岩气开发会产生地震吗？不会，就好比一颗芝麻不能砸开一个大西瓜陈伟鸿：好。也请他放心

41、。我们已经有两个放心了，来再看下一个担心是什么？你们把气弄走了，我们这房子都开始摇晃了，再严重一点可能就地震了。好多人还问我，不是光这一个地方问，你说这个压裂会不会造成地震？王志刚：我想用一个形象的比喻来比喻一下，就是说我们有一个西瓜，我给你一个大锤，你把这个西瓜一锤就可以砸碎；然后我还有一个西瓜，我给你一个芝麻，用一个芝麻给我砸碎这个西瓜，你肯定砸不碎。就是说产生地震需要的能量，就像一个西瓜需要一个打捶一样，我们压裂这个能量给地层的能量，就像一个西瓜用一个芝麻去砸一样，它不是一个数量级的一个比喻，所以压裂给地层的这一点能量，不可能引起地震。陈伟鸿：所以其实对于当地的百姓来说，如果我们从另外一

42、个角度来理解，他们反而是幸福的。因为就在他们的脚下，而且目前只在他们的脚下，孕育着一种有可能会改变世界的巨大的力量。第四部分：页岩气发展展望页岩气开发会引发能源革命吗？陈伟鸿：各位可以从大屏幕上这三幅图当中来找到答案。这三张图分别是中国、美国和俄罗斯，在2013年一次能源消费结构的一个比对。韩晓平：其实关键就是，煤炭在我们的一次能源结构里到2013年还有67%，但是同时期美国只有20%，而俄罗斯只有13%，我们的环境是可以改善的。天然气利用效率非常得高，它可以替代煤炭，也可以替代石油，也可以解决，我们的能源安全问题。陈伟鸿：那其实在另外一组数据当中，我们也看到随着新能源的使用，我们看到7月份，美国劳工部公布了这样的一个数字，美国的非农业就业岗位将会增加20.9