新成功定义：活出精采的三段人生(精)

1、新成功定义：活出精采的三段人生新成功定义：活出精采的三段人生 以非理性的年代( The Age of Unreason)、大象与跳蚤(The Elephant and the Flea )等著作闻名的英 国管理大师查尔斯韩第( Charles Handy )，又有新作在台湾面市了。这本新 作你拿什麼定义自己( Myself and Other More Important Matters)，堪称是 75 岁的韩第回忆录。书中从韩第小时候成长的爱尔兰写起，在描绘一生中 的重大转折时，他同时也点出许多他对世界发展趋势、人生、职场、企业演变 的看法。 7 月中，在繁体中文版出版前夕，韩第接受远见独家

2、专访，以下 是专访精华摘要。成功新意涵已成趋势远见问(以下简称问)：你过去 的作品都相当成功的点出未来趋势，例如，在非理性的年代一书中，明确 指出工作外包( outsourcing )及企业缩编( downsizing )趋势；在大象与跳 蚤一书中，也点出了跳蚤经济( flea economy )这种由大量兼职工作者 组成的经济现象。你在新书中，是否也点出哪些未来大趋势？查尔斯?韩第答(以下简称答)：最重要的一个趋势，就是人们开始质疑成功( success) 到底是什麼。当国家变得富裕，大家不必再為生活而苦恼，人们开始觉得，生 活不该只是為了赚钱而已。人们并质疑，对人生来说，成功是不是还有其

3、他的意涵？我不清楚台湾的社会状况。但以西方社会来说，年轻人赚钱跟过去 相比是相对容易的。尤其是在伦敦金融圈工作的年轻人，往往在十年之内就可 以累积一笔财富。当经济无虞之后，他们开始觉得，我这麼努力工作，赚了 这麼多钱，但却一点生活品质也没有。我应该去做点什麼，好对这个世界有所 贡献。於是，有许多年轻人放下高薪工作，回到学校当老师、作育英才，有 的则去环游世界等。在英国，有1/3的老师，过去都是从事其他行业的专业人 士，后来他们选择离开原本的工作，回到学校教书。问：这种现象是否也发生 在邻近的西欧国家？答：没错。新世代的年轻人和我这一代不一样，我们以前 必须辛苦赚钱才能买房子、养大孩子，但他们不

4、是。组织应该给这些人机会走 出去尝试改变世界，而非只是為股东们汲汲营营地卖命。这是组织面临的一项 新挑战。有些公司会让员工在工作满七年后，拥有半年的长假去实现自己的理 想。目前在西欧国家，企业组织发现年轻人愈来愈重视对社会的责任感，想要 為社区、為生态环境奉献心力。父母亲也会要求小孩从小就能参与这类活动。 当然不是每个人都这样做，但这已是一个主要的趋势。十年前我就看到这样的 趋势，也提醒大家及早準备，来因应这样的变迁，可惜当时没有得到太多关 注。十年后的今天，大家都看到它发生了。教育逐渐变成终身化问：除了重 新定义成功外，是否还有其他重要趋势呢？答：另外一个重要趋势，就是教育 的终身化。愈来愈

5、多人在经歷了第一段人生( life )之后，想要回到大学裡去 上课。在过去，人们进入大公司上班，為公司奉献一生，然后退休，靠著老人 年金度日。而现在，人们可以有二到三段的人生，他们也许先有个在大公司上 班的人生，接下来是到其他行业工作的人生，后来则是為社区服务的人生，诸 如此类。现代人通常可以拥有三段各别為期约 15年的人生，甚至更长。并且， 人们希望能获取更多的教育训练，来為下一段新人生做準备。现在很多大学也 都做了相关的规划，你可以在课堂上看到很多 40 多岁以上的学生。我认為，企 业组织也必须认清这一点，员工已经不可能在你的公司效力一辈子。他们也许 工作 15到 20年后，便希望转到其他

6、公司工作，或者去做一些很不一样的事 情。这样的人生趋势，我认為更有趣、也更有挑战性。并且，对企业来说，他们也可以因此不断地起用年轻的新人，促进企业的新陈代谢。就我自己个人来 说，我就有三段的人生。我的第一段人生是在壳牌( Shell )石油度过，接下来 到大学教书。而过去的 25 年，我则是个全职作家。问：你今年 70多岁、也已 经写作 25 年了，有打算继续迈向第四段人生吗？答：也许会吧(笑)，我想我 可以试著创作一些不一样的作品，比方说写诗，或是写一些关於纯哲学或精神 信仰的东西，这些题材也都相当有趣。之前访问泰国时，我曾在一间寺院裡待 上一天一夜，在那裡有僧人教我们打坐、冥想，在那过程中

7、我感受到一种寧静 祥和，对我现阶段的人生是颇有助益的。生涯走向多阶段人生问：你过去曾 谈过组合式人生( portfolio life)，现在又提到多阶段人生。為什麼会发生这样的现象？对现在的年轻人生涯规划又有什麼样的衝击？答：我最 近回到爱尔兰家乡，曾经和一群年轻人聊天，问问他们现在是如何规划自己未 来的职场生涯。他们的回答是，他们已不再做职场规划，而是思考我要有哪 几段的人生。儘管他们无法预期自己的人生会如何，但我认為这样的思惟是 正确的。年轻人的一生中可能会有三段、甚至四段的人生要走。现在人的一生 应该可以活到 85 岁。也许他的前两段人生都是在企业组织裡上班，但到了 50?60岁退休时，

8、他们几乎还有整整 25 年的岁月可以用来发展自己的第三段人 生。所以他们必须在前两段人生中，做好準备、培养自己，来面对将来的第三 段人生。像现在英国有几位部长年纪只有 35、36岁，不到 40 岁，他们在那个 职位上最多也只做六、七年，然后就应该去做别的事。刚卸任英国首相的布莱 尔现在只有 53 岁，他眼前还有另一个 35 年，应该做什麼呢？这也说明了為什 麼现在教育走向终身化，因為人们需要在教育中学习、培养下一段人生所需的 技能或能量。最近我在英国出版一本新书新慈善家( The New Philanthropists )，裡面谈到 23 个人的故事。他们大多数是商界的成功人 士，累积了不少财

9、富，到 40 来岁时，想做些事让人生更完满，因此决定把钱捐 给慈善工作，或是亲身参与慈善工作。他们亲自跟我说，赚钱、经营事业确实 很刺激，但当他们把钱奉献在其他人身上、帮助其他人，他们觉得那更有意 义、更有成就感。问：这是否意味著人们得在第一个人生，比如 40 岁以前，就 必须累积一定财富，才能创造第二或第三个人生？万一第一阶段没有致富怎麼 办?答：是这样没错。但我们观察到，现在愈来愈多的企业组织，确实可以提供 年轻员工在短期致富的机会。同时，走入第二、第三个人生并不代表人就得退 休，可能是从事另一份完全不同的工作，例如有的人去教书，有的人到乡下当 农夫，有的人去创作音乐等。我所要强调的是，许

10、多人在第一段人生当中，卖 力工作而忙得不可开交，赚进不少财富。但这样的日子过了 10 多年后，他们回 过头来反思：除了钱之外，什麼都没有。人生的意义不应该仅止於此。於是， 他们开始希望找另一个工作，或许薪酬低些，但却可以让自己有更多的餘裕时 间，来為社会贡献点什麼。如果你的第一段人生没有那麼成功，也没有积蓄多 少钱，一样可以有第二段人生。其实，有些人可以说是被困住( trapped ) 了，他们搞不清楚自己的人生想做什麼，只好继续在组织裡待上几十年。这些 人虽然名义上有工作，做的事情却很少，对组织没有多大贡献。因為对他们而 言，同样的工作干了几十年，早就失去新鲜感。这也造成很多人没事就想请 假

11、，能不上班就不上班，因為他们觉得工作没什麼趣味，只不过是用以餬口。 我们更应该鼓励这样的人去思考创造第二段人生的可能，甚至协助他们做好相 关的準备。工作先进大公司再小公司问：公司面对这种多数员工不会长久待 下去的问题该如何因应？答：公司会走向这样一个趋势：员工人数愈来愈少， 但却要求他们保持高度的生產力。因此，公司徵才时，首先考虑的就是员工的 教育背景和技术能力，同时希望他们做好认真工作的準备，一进公司就能效力 至少 20 年。但这也相对带来一些问题。以前年轻人要是书念得不好，他可以去 矿场当矿工、或去港口修船，还是有事可做。但是现在没有这些工作可做了。 现在的工作多半是知识產业或服务產业，需

12、要相当程度的知识才能胜任。於是 那些受教育不多的年轻人，可能会因為找不到工作，最后去偷窃、犯罪，甚至 可能将来监狱裡关的大部分是年轻人。这是很严肃的问题。我们的教育应该要 让人在这快速变迁的世界裡，还能找到一份不错的工作。问：你是否建议年轻 人像你一样，一开始先进大公司多学点技能、累积人脉？答：没错，年轻人应 该先进大公司，去学各种知识和技能，然后再进去小一点的公司，测试自己的 能力。企业组织也应该了解到这点，甚至协助年轻人提高自己的专业能力，例 如让他们在下班时间可以回校进修、攻读 MBA学位。这样一来，员工不仅会有 更高的知识与生產力，同时也会有更高的热情投入到工作，相辅相成。就我所 知，

13、有家顾问公司的用人哲学是 in-up-and-out ，他们欢迎年轻人进来，给 他们快速升迁的机会，然后也希望他们赶紧离开。因為还有很多新人等著进 来，他们也不希望公司裡有太资深的员工，更不想付高薪。爱尔兰台湾出路 的新参考问：你在书中多次提到你出生成长的爱尔兰。爱尔兰过去是西欧最穷 的国家，社会也不稳定，但是今天的爱尔兰已经成為小国发展的新典范。台湾 和爱尔兰很像，身边也有个老大哥(按：台湾和中国大陆的关係，类似爱尔兰 和英国)，爱尔兰是如何做到的呢？答：这个过程很具戏剧性。爱尔兰大约从 30年前就开始著手改革，首先注重的是教育。政府花很多钱建立技术大学，培 养学生技术能力，像是土木工程、电

14、子电机、软体设计等。我年轻时，上大学 的人只有 10，现在已经超过 40。接著，爱尔兰需要找大公司来雇用这些 人，否则这些优秀人才只会流失到英国等地，於是政府开始向美国、英国、德 国的外国公司招商，甚至提供这些外国公司长达十年的免税优惠期( taxfree )。爱尔兰的年轻人不仅受过良好教育，而且工资也相对廉价。许多年轻 人也因此得以进入世界级的大公司工作，如 HR微软等。因為教育的準备够 了，外国公司才愿意到爱尔兰设立工厂。接著再把爱尔兰製造的產品卖给那些 老大哥，包括英国和其他欧盟国家。所以，只有先把教育改善，提高人力的素 质，才能吸引外商公司带著资金进来投资。问：加入欧盟，是爱尔兰一个重

15、要 的转捩点？答：是的。欧盟对爱尔兰来说，是一片广大的市场。欧盟现在有超 过 4.5 亿的人口，是个跟美国不相上下的经济体，所以爱尔兰非常积极地想要 争取打入这片市场。问 : 你书中描绘爱尔兰过去宗教分歧，社会很不安定，但是 现在不会了，爱尔兰的社会和解是怎样的过程？答：过去的爱尔兰很贫穷，经 济所得上的悬殊落差也导致了许多的社会隔阂。但如今，由於经济繁荣，这些 阻隔已经消除殆尽。现在的爱尔兰就像美国一样，大家都根据成就来衡量一个 人，不会因為他的出身、宗教等因素而有差别待遇。当社会富裕了，过去许多 的问题就变得不重要了，台湾难道不是这样吗？哲学经理人的必修课问：你 在书中提到，股东是投资者、

16、也是赌徒。不过现在的投资也开始有社会责任或 永续经营的概念，我们应该如何看待投资？答：我确实很掛心资本主义的 发展和公司股东的问题。现在的股东拥有过多的权力，股东资本主义的发展， 让绝大多数的股东并不在意公司长期的发展或对社会的责任，却只关心每天股 价的涨跌，以及能从股市赚到多少钱。唉，所以我一直希望有一天，我们可以 将更多的权力和责任交付给公司内部的负责人，让他们对公司进行长期的规划 与经营。我也希望可以影响股票或基金经纪人，告诉他们，如果你代表股东， 请你要代表股东最好的部分，负起对社会的责任，长期為公司做决定。若不这 样做，资本主义只会持续饱受抨击。问：远见近几年来一直针对台湾上市 企业

17、举行企业社会责任（CSR的排行。答：那太好了。我相信那绝对是非 常好的作法。问：你曾提到，你希望经理人也应该是哲学家，為什麼？答：没 错，我鼓励每个经理人同时都能是个懂得思考的哲学家。哲学愈来愈重要，拥 有哲学的训练，人们会去思考人生的目的是什麼？人生的价值何在？成功对我 来说到底是什麼？诸如此类的问题。当一个人要转换跑道、展开第二段人生之 前，心中就会浮现这个大哉问。我有很多读者经常来函问我类似的问题：你 觉得人生究竟要做什麼呢？这些人工作了一段岁月，也拥有财富，但还是觉 得不满足。我总是建议他们，要自己重新界定成功的定义，界定自己人生 的方向。常常问自己你是谁？你的人生价值何在？管理用对的

18、人做 对的事问：你在书中提到许多人的退休生活过得很多采多姿，彷彿是人生另一 段有趣的冒险歷程。当我们还年轻时，应该做些什麼，将来才能享受美好的退 休生活？答：退休是个很可怕的字眼，我们应该用第几段人生来形容，或 是以重新创造（ reinvention ）这个词来取代退休。我已经 75 岁了，可是 我日子过得很充实。我并没有真的退休，生活仍然相当忙碌。比方说我下个月 要去中国一趟，接著要去美国。如果要让你最后的人生阶段过得好，你必须做 几个準备。首先，一定要确定有足够的存款。没钱的生活，肯定是一团乱。其 次，不要以為你老了就只能每天去打高尔夫球、看电视，无所事事，而是要让 你的心灵和身体都保持活动。问：现在全球兴起企业併购潮，许多劳工丢了饭 碗。你对併购潮有何看法 ?答：这真是一场可笑的疯狂现象。我们知道，有 3/4的併购案并没有达到预期的绩效目标。併购的得利者，终究还是那些靠著 短期获利的股东们，但是却造成许多公司消失衰亡。这股併购潮影响了很多人 的生计，却没為社会带来什麼具体的利益。我觉得这是一种懒人式的经营，想 藉由买断别人的公司来让自己壮大。问：你有这麼多年都