2012中国塑料产业大会主题演讲实录(5月30日上午).doc

2012中国塑料产业大会主题演讲文字实录时间：2012年5月30日地点：宁波香格里拉大酒店 注：以下内容根据会场速记整理，未经演讲者本人审阅，仅供参考第二节 主持人：宁波市经济和信息化委员会主任 林克宇主题演讲嘉宾：2012下半年宏观经济形势展望中国农业银行首席经济学家、中国人民大学国际货币研究所理事、副所长 向松祚能源价格及其对化工市场的影响嘉吉投资（中国）有限公司化工事业部全球总监 大卫保尔斯塑料期货的成熟运行对产业的影响及后市展望远大物产集团研投中心总经理 石浙明2011年中国塑料加工工业发展现状中国塑料加工工业协会秘书长 马占峰 主持人： 各位领导、各位嘉宾： 大家上午好！我是宁波市经济和信息化委员会主任，受大会的委托，主持本届大会的第二节主题演讲的环节。邀请了四位专家，今天我们有幸邀请到了中国农业银行首席经济学家、中国人民大学国际货币研究所的理事和副所长向松祚教授，剖析今年下半年的宏观经济形势展望。向松祚教授现任中国农业银行首席经济学家、中国人民大学国际货币研究所理事兼副所长，美国约翰霍普金斯大学应用经济研究所高级顾问，国际货币金融机构官方论坛顾问委员会副主席、环球财经杂志总编辑，华中科技大学经济学院兼职教授，CCTV特约财经评论员以及两家美国纽约交易所上市公司独立董事，下面有请向所长为大家做主题演讲。 向松祚： 谢谢主持人，各位来宾、各位朋友：大家上午好！非常高兴来到非常著名的美丽城市宁波，谈到我们的2012中国塑料产业大会，今天的会议上，我想在非常短的时间内，主要是谈两个在座每位行业人士都非常关切的大问题，一个问题是今天在全球经济，正在出现的巨大风险，就是希腊会不会退出欧元区，这个可能性有多高？如果退出欧元区，对全球的货币金融和经济产生多么大的影响。我想对于在座的期货行业的从业的各位朋友，应该是我们目前面临的最大的风险和挑战之一。第二，我想谈一谈今天中国的宏观经济到底发生了什么事情？中国的经济到底怎么了？下一步的政策会朝着什么方向走。我想这两个重要的问题，是我们今天所有参加行业大会的朋友共同关心的，这个宏观经济的走势，特别是国际货币金融的走势，对于塑料行业的原材料，原油，是有非常重要的影响。 现在的全球经济主要是五个方面的问题，我想先谈一下未来的几年，全球的经济有五个方面的事情是需要我们密切关注的：一是欧债危机究竟会怎么收场。二是美国的财政问题，也会是我们全球经济所面临的一个主要的风险。我讲过，短期内，特别是未来的两三年内，欧债危机是全球经济的主要的威胁，但是长远一点去看，如果是10年甚至是更长的时间来看，我认为美债是更加重要的一个全球经济的风险。这个政策还会持续多久呢？另外一个问题，就是全球的原油和大宗商品的价格到底会朝着哪个方向去走，现在是两个力量，一个是欧债危机，一个是全球地缘政治的风险。就是今年的美国总统大选之前，以色列和美国会不会对伊朗动武。现在根据我的判断，大选之前，以色列和美国对伊朗在小范围内动武的可能性很高。第二个就是全球的经济是处在债务通缩和去杠杆化的非常痛苦的过程当中。中国的宏观经济和整体的经济在某种程度上，也开始陷入到了这个去杠杆化和债务通缩的非常痛苦的过程里。如果中国的经济，真的进入到这个过程，我想这对于我们是史无前例的一个非常巨大的挑战。我提出这五个问题供大家思考，这五个都是非常大的问题。今天我重点讲第一个问题，就是欧债危机怎么收场。 首先，第一个问题就是希腊怎么办？这里美国总统杜鲁门在1947年希腊内战时期讲的一句话，正好是适合今天这个希腊的情况，此时此刻就是决定命运的时刻，如果我们不援助希腊后果将非常的不可设想，我们必须采取决定性的行动。确实如此，欧洲银行已经决定对希腊1000亿元的紧急援助资金。希腊的主要的四家商业银行，提供了资金的援助。如果是希腊的银行提供的资金，退出欧元区的可能性将要进一步的加大。整个的欧债危机，从长远来看，确实是陷入了一个非常困难的境地。我相信在座的各位，包括我本人在内，在两年以前，欧债危机爆发的时候，我们对欧债危机的严重的程度。对全球经济的影响程度，持续的时间之长，其实我们是低估了这个危机的深度和程度。有三个指标，在和平时期都是史无前例。一个是财政赤字占GDP的比例，欧元区平均高达7.1%，这样的高水平的财政赤字，在战争年代我们见过，但是在和平时间我们没有见过，西班牙达到了6.9%，意大利达到了7.7%，爱尔兰达到了7.2%，法国的总统竞选的时候就说过这样的话，我们确实是应该思考这样严肃的问题，为什么在和平时间我们会出现这样高的赤字，2012年，整个的欧洲公共债务占GDP的比例高达94%，这个比例在和平时期也是从来没有见过的。葡萄牙达到了101%，西班牙的数字虽然是63.9%，如果是对国有企业、银行的债务算在一起，西班牙的比例也是超过了120%，法国也达到了77%，意大利达到了122%，这两个数据，在欧洲的历史上，如果是看欧洲的历史上，看和平的时期是第一次出现了如此高的债务。在战争时期，一战和二战的时候是出现过的，但是是在和平时期是从来没有出现过的。 第二个指标，就是失业率，欧洲的失业率是从来没有见过这么高的失业率，比如说西班牙，是除了希腊之外第二个需要担心的，就是可能会出现非常严峻的问题，现在的失业率高达23%，年轻人的失业率超过了48%。这样的失业水平，只有在1930年代的美国大萧条期间才出现过这么高的失业率，可以想像他们的经济状况是非常的令人担忧的。意大利是达到了8.1%，爱尔兰达到了13.1%，希腊是13.2%，葡萄牙是12.4%，法国的失业率达到了9.2%，整个的欧洲这三个指标，可以给我们描绘了一个非常非常悲观的图景。所以欧债危机并不是一两年的问题，也不是三四年的问题，我在前一段时间，反复写文章，我讲这个问题。我讲我们必须要做好准备，欧债的问题，欧洲经济衰退的问题是一个长期性的问题。这个长期性可能是超过10年甚至是更长的问题，因为这三个指标，特别是前面的两个指标。简单的做一个算术题，在5年甚至是10年之内都很难回到这个正常的水平。现在的关键主要是希腊，就是两个选择，继续让希腊留在欧元区，或者是踢出欧元区。我们要算一笔帐，全世界特别是欧洲的主要的金融机构，欧洲各国的政府，天天都在算这笔帐，是留还是踢，各自的成本到底是多少？现在这笔帐，就是把希腊继续的挽留在欧元区，付出的直接成本根据多家机构的测算，综合多家机构的测算，这个数字大约是在2100亿欧元。怎么算出来的呢？截至目前，希腊危机带来的直接的成本就是1500亿欧元了。主要是今年的年初西方的债务重组，迫使了私人的投资部门给希腊免掉的1600亿欧元，这是最大的一个大头。另外就是欧盟，欧洲的中央银行，欧洲的金融稳定机制，三个机构给希腊未来的债务降息，减免利息就达到了1500亿欧元。而现在的希腊政治家，正在跟欧盟、德国、法国玩一个政治游戏，利用选民的呼声和压力，反对紧缩的政策，希望可以重新的跟欧盟谈判，再次的给大家减免600亿欧元的债务，加起来就是2100亿欧元。欧盟的政治家跟希腊他们私下已经在谈了。6月17日，希腊的大选的情况，现在极左派的支持率达到了24%，这是强烈的反对紧缩的。极右派是26%，所以希腊和欧元区的命运就取决于这6月17日的大选。如果是让希腊退出去的直接成本是多高呢？这个估算起来客观来讲是非常困难的。目前看到的，让希腊退出欧元区的成本是两种估算，一种是高达2250亿欧元，第二种是超过了4000亿欧元。第一种估算的假设是让希腊退出欧元区，但是外债至少是三分之一可以还的。第二种估算，就是希腊退出欧元区的大部分的债务都没有办法归还了。这个成本就非常高的，但是除了直接成本之外，欧元区的间接成本可能会远远的超过这个直接的成本。因为现在的整个希腊和南美的这些国家，五大危机已经是纠结在一起，债务危机、银行危机、经济危机、政治危机、社会危机是交织在一起。如果是退出了欧元区，包括了奥朗德也是很难让希腊退出欧元区。还是希望尽量的挽留希腊在欧元区不要退出。这就是欧洲的中央银行给它提供紧急救助资金。现在是希腊有几种可能性，一种可能性是极左派获得胜利，那么希腊可能在30天之内退出欧元区，这个概率是20%。第二种可能性是极左派改变立场，跟中间派联合组成成功，这个概率如果成功的话，一年之内退出欧元区，这个概率是10%。第三种，就是政府组成仍然不成功，也会在一年之内推出欧元区。这个概率是只有20%。现在最大的可能性，就是希腊的极左派、极右派和中间派有可能联合组阁，这个可能性是有50%。所以说，我们现在要非常的密切关心这下个月的希腊大选的结果。 为什么希腊成为了欧元区的一颗定时炸弹呢？是因为希腊欠欧盟的政府债务是非常大的一个数字。希腊欠政府部门，就是欧洲中央银行欧盟国际货币基金组织和欧元区的这些国家的债务，高达1300-1800亿欧元，因为这个ECB，持有多少欧洲中央银行的债券是不知道的。总共希腊是3410亿欧元，在重组之后现在还欠2350亿欧元，现在是减掉了1060亿欧元。希腊的政治家为什么要玩这个游戏，所获得的回报是非常高的。相当于希腊的国民生产总值的200%，减掉之后，现在是2350亿欧元，相当于希腊国民生产总值的50%还要多。如果是希腊的政治家和欧盟重新谈判取得成功，能够再免掉600亿，对希腊是巨大的帮助。所以希腊的政治家和希腊的人民，在跟其他的欧洲国家的人民玩一个威胁的政治游戏。希腊无论怎么样，我判断欧债危机是一个长远的事情，是一个非常痛苦的国家。因为希腊这个国家，经济是极端的缺乏竞争力，是很难的。我今天看了几篇文章，美国的经济学家建议把希腊的神庙，几个美丽的小岛全部卖掉，这是老掉牙的建议了，因为是没有办法还债了。现在去希腊旅游的人数是在急剧的下降。无论是留在欧元区还是退出欧元区，希腊的经济怎么办，还是没有想出一个可行的办法。第二个就是希腊的民众极端的不配合。第三个就是希腊缺乏一个强有力的政治家。希腊政治家的立场是朝三暮四。今天下午选举，今天上午支持这个党派的话，下午可能就因为其他的原因改为支持其他的党派。所以说希腊的经济危机就出现了超乎想象的多米诺骨牌效应和蝴蝶效应了。所以说希腊退出欧元区对于全球的经济有怎样的影响呢？有三个方面的判断。 首先是影响非常的剧烈，这个影响也是在每时每刻在发生。如果是希腊退出欧元区，相当于2008年对全球金融危机负面影响的一半或者是三分之一。可以想象这个影响是非常大的，2008-2009年的金融危机，全球的股市的财富蒸发掉了15万亿美元，希腊危机到现在为止全球的股市财富蒸发掉了4.8万亿美元。大宗的商品价格平均砍掉了一半，现在的大宗商品交易也是在大幅度的下滑，从黄金到铜、白银等等所有的大宗商品，现在的价格都在下滑。而且资金方面，从我最近看到的数据，资金是大规模的从大宗商品市场流出去，从5月中旬到现在的两周时间里，全球的黄金市场上流出的资金超过了3亿美金。甚至会跌到欧元兑美元的最低的水平，就是0.8，最高是1.6，现在已经是持续下滑的通道中了。第三个大的问题，就是石油的价格和大宗商品的价格，会出现大幅度的下跌。现在根据全球的多家机构的推测，如果是希腊退出欧元区，平均会下降30%，油价可能会跌破50美元/桶的水平。除了希腊以外，西班牙、意大利都会出现非常严重的银行危机。欧元区的衰退会达到40%，对中国的影响也是非常严重的。如果是希腊退出欧元区，造成第二次的全球的金融海啸，中国的经济可能会下滑到5.4%，所以说今年对宏观经济的判断出现了非常严重的判断，形势非常的严峻，压力非常大。紧急出台了数百个项目的投资，国外的金融危机的判断，希腊可能退出欧元区，这是里面非常重要的决策变量。 如果是退出欧元区，希腊是几个方面，一个是资金的大量的外逃，银行的体系崩溃，可能会实施非常严格的资金管制。还需要印制新的钞票，至少是10个工作日，才可能是新钞票、新的货币体系运作，这个里面会出现一系列的问题。如何确定新的货币的汇率，如何应对可能出现的通胀，可能会出现的政治、社会的动荡，如何应对债务的成倍的加重，这些都是非常严重的问题。现在非常坦率的讲，欧洲各国，德国、法国、荷兰、欧盟，包括了欧洲的大公司，都在为希腊退出欧元区做非常周密的预案。我在去年的四月份，在浙大讲课的时候，我当时就讲过，凡是跟欧洲有非常紧密业务关系的企业，现在必须要做好这个预案，我知道欧洲的多数大公司，他们在欧债危机刚刚爆发不久，他们的公司就做了这个希腊退出欧元区的预案。现在已经到了这个时刻。如果是希腊退出欧元区，欧元区本身也会出现非常严重的问题，首当其冲的就是西班牙，十年期的国债收益率攀升到了6.3%以上，已经达到了一个危险的水平。这些国家的债券的CDS已经是非常严重了，法国的债券的清算都要求增加新的保证金，要求更高的溢价水平。这些都是非常危险的信号。除了西班牙以外，就是意大利。意大利和西班牙如果是出现问题，根本就没有办法救助了。因为现在的基金组织，加上欧盟，加上欧洲金融稳定机制，这所谓的三架马车，没有办法同时的救助这两个国家。第五个问题，就是严重的威胁欧元区其他国家银行体系的稳定。这个情况已经出现了，欧元区真会面临一场灾难。当然，还有其他的一系列的问题，总共是十个方面的重大的问题。最后，大家可能会问，现在到了一个最危险的时刻，最关键的时刻，还有没有办法呢？不是没有办法的。这是考验政治家的智慧，考验政治家决策能力的时刻。 严格来讲还有五个办法，我想在座的各位朋友，最近经常的看一看欧洲传来的消息，这五个办法什么时候大规模的实施：第一个就是欧洲的中央银行可以实施第三轮，甚至是多轮的长期债务持有的工作。就是欧洲中央银行大规模的借钱给欧洲区的商业银行，保证不出现流动性的财务危机。第二个就是购买各个国家的国债，包括了意大利、西班牙，原则上就可以马上稳定下来。第三个，欧洲的稳定机制，现在只能贷款给政府，如果允许它贷款给欧元区的银行，那么欧元区的银行也可以稳定。第四个办法，就是颁发牌照，可以跟欧洲的其他的商业银行注入流动性，稳定金融体系。这四个办法，其实很快就可以实施了，现在的问题是德国反对。德国不到最后一刻，德国人是不会同意使用这四个办法的。在座的各位朋友，特别是研究金融的朋友都知道，这四个办法，只要实施其中的任何一个办法，现在的欧债危机就可以马上停止下来了，不是没有办法的。但是德国，他们不愿意让希腊和其他的国家继续享受免费的午餐。所以希腊的危机，大家知道从本质上是一个政治的危机，是一个国与国之间的争执的危机，是欧元区内部的一个政治的僵局。第五个办法，就是发行欧洲统一债券，这个有点来不及了，因为发行债券是需要较长的准备过程。比较有效的办法就是前面的四个办法，我个人的判断，很有可能前面的四个办法是在最后一刻德国的总理默克尔为了挽救欧元而同意前面任何一个办法，我目前还看不到最后一刻德国顽固坚持不使用其中一个办法的任何一个办法。我仍然是相信，希腊不会退出欧元区。我的结论，我是根据这四个办法，我现在是仍然判断希腊不会退出欧元区。但是各位朋友，做出这个判断，这个不能瞎说，这里面希腊退出欧元区，会在什么情况下出现呢？就是有可能出现一个政治事件，什么政治事件呢？现在默克尔总理面临了国内巨大的压力，选民不支持继续援助希腊，如果他为了应付国内的选民，他坚持要求希腊一定要执行原来的紧缩方案，但是希腊人又不愿意，这个僵局如果是拖的时间再久一点，希腊的银行体系就会真的崩溃，这个时候希腊就真的会退出欧元区。希腊退出欧元区不是没有办法，但是希腊人和德国人不同意的话，就变成了一个政治事件。就是破罐子破摔，把希腊踢出去，这个也是有可能性的。 下一步就是要看6月17日的希腊的议会选举，看欧盟的峰会。第二个就是看西班牙和意大利的国债会不会继续飙升，同时还要观察西班牙、葡萄牙、意大利、法国这几个国家债券的CDS的价格。另外是欧洲的股票会继续的出现大幅度的下跌，欧元和美元的汇率短期内会跌到1.2，是不是出现我们所说的美满时刻呢？就是我所说的前面的办法，欧洲的银行出现的可能性是不太会的。英镑受到了牵连，也会进一步的下跌。希腊的债务危机要怎么看，就是这几个重要的指标。我重复一下我的结论：从目前来看，尽管希腊退出欧元区可能性大幅度的上升，但是仍然是个可能性，我个人的判断不会退出，但是一定要加上一个但是，如果是出现一个政治的僵局，一个政治的事件，也不排除这个小概率事件的发生。所以我们各位要做好精心的装备，要时刻准备应对出现这样非常非常恶劣的情况。希腊退出欧元区，前面已经说了，一定会引发第二次全球的金融的大规模的冲击，这个绝对不是一件小事。而且这个影响会非常的长期，这也是我们国家判断经济会今年面临巨大压力的一个核心的变量之一。 第二个，我简要的谈一下中国的经济。中国的经济现在有一个判断，坦率的说，不是一个容易的事情。中国的经济不好判断，一个是大幅度的放缓是大大的超过了预期，我们一起来思考这个问题，为什么中国经济的放缓呢？特别是1-5月份，是远远的超过了我们之前的预期。这是一个非常不好的信号。我个人觉得，中国经济增速显著放缓的原因，可能是（我不完全的肯定这是对的），可能是我国的经济形势陷入了一个严峻的债务通缩和去杠杆化的恶性循环当中。这个判断，我现在对这个判断，我看是只有80%的把握，不能是百分之百。如果是百分之百的判断中国的经济已经陷入了一个去杠杆化和债务通缩的恶性循环，我们的宏观经济政策，必须要实现革命性的调整，传统想到的招都不会起到效果。特别是我们研究金融的朋友，一起去看是不是现在出现了这个问题。如果是出现了这个通缩的恶性循环，如果我国的经济真的是陷入到了一个债务通缩的恶性循环，我们就会出现长期的内需增长乏力、总需求严重不足的困难局面。如果是陷入到这个困难的局面，我们以前所讲的调整准备金、下调基准利率，加宽银行信贷这些传统的刺激政策就基本上不会产生效果，或者说是效果非常的微弱。这对中国的经济，真的有可能进入到一个真正的转折点。我想现在包括了温总理在内，很多的政府负责部门的领导人，其实都是在深深的忧郁，中国的经济到底是出现了什么问题。 时间的关系，不探讨详细的数据，超出了预期，几乎是所有的指标。今年以来所有的经济指标全部都在下滑，这是超出了我们的预期。从出口，从所有的投资，从工业增加值、消费、行业的利润率、净利润，从国有大企业的利润增速，都是明显下滑了。有13大类的指标，我看了是都出现了明显的下滑。前面的六个指标是讲实体经济的，我们再看看我们的货币，信贷、金融，今年企业的IPO的融资量相比去年是下降了60%，都出现了严重的下滑。发行量甚至是负增长，信贷需求是明显的疲弱。现在有一个贷款难的问题，今年的贷款难不是银行没有钱可贷，也不是银行不愿意贷款，现在是银行的钱贷不出去。我刚刚去深圳、珠三角去看了，现在的企业的信贷需求真的是非常的疲弱，广义货币M2和狭义货币M1的增速都创了新低，这说明资金的周转速度在大幅度的放缓，这是说明现在的企业与企业之间的债务链条在加长，甚至是在部分的地方出现了严重的三角债的问题。现在的石油和大宗商品的进口需求也是大幅度的放缓，外商的直接投资也出现了比较明显的下降，采购经济指数和消费者信心指数的总体趋势都是非常疲弱的。13大类的指标，说明了我们的经济增速放缓是超出了预期，是不是中国的经济走到了一个非常关键的转折点上？ 我个人的判断，中国的经济确实是到了一个关键的转折点上。怎么办呢？是不是陷入到债务通缩的恶性循环，是不是为过去过度的宽松的货币政策付出代价呢？现在还很难做出结论，但是现在的情况不容乐观。我们国家的一些企业部门的债务水平达到了百分之百，有一些债务水平达到资不抵债的状况了。这是非常危险的一个信号。 第二，我国的政府债务的水平和GDP的比例，远远不是我们公布的这么低的数据，实际上我们的债务水平，特别是大量的国有企业，包括地方政府的债务，已经是达到了一个比较高的水平。更重要的是到去年年底，我国的银行业的总资产，占GDP的比例超过了2.4%，信贷达到了2.2%，M2是1.8%，这些数据在全世界都是处于极高的水平，这三个数据本质上所衡量的就是一个经济体系的杠杆比例，杠杆的水平。 天底下是没有免费的午餐，欧洲也是这样的，欧洲的高赤字，就是因为这样的免费的午餐么？我们的长期的过度宽松的货币政策，这样的扩张模式，我早就讲过，我们要付出代价的，就是现在的代价要付多大了。所以这是一个非常严重的问题，时间的关系不再展开讲了。未来面对这个问题，可能的政策选择是哪些呢？非常简要的说一说，货币的政策有这六个方面可以考虑的： 第一，是再次的下调存款准备金。适当的下调基准利率，不同的货币实现差别准备金，对中小企业和三农加大金融的支持力度，包括了贷存比和利率的政策等等。第三个方面，就是适当的放宽金融机构的贷存比，这个是有一定的空间的。为什么要下调存款准备金呢？为什么要宽松一点呢？银行现在的贷款贷不出去，现在银行的贷不出去，与此同时，由于经济的下滑，银行是有收贷的能力，是希望降低这个风险，这是要合理的管理流动性。第六个，就是对于资金充足率的监管要进行适当的调整。 财政政策是有五个方面的调整：一是现在大规模实施的，最近知道批了几百个项目，从中央到地方有许多新的项目上马。这些新的项目是主要体现在我们的主要的产业政策的调整，最近的这些项目，昨天晚上的中央二台的节目当中我讲了这个问题，现在看到这个项目，审批的项目主要是结合产业政策，特别是清洁能源，批的项目主要是清洁能源和交通运输，交通运输主要是在中西部的。对于三个钢铁基地的项目也非常的关心，这是比较特殊的，湛江、广西和首仓的我认为不会有更多的钢铁项目会得到批准了。这三个项目是解决历史的遗留问题，而且是有它的必要性。第二个就是大幅度的减税。第三个是加大对保障房、教育、医疗和社保的支出。第四个是提高个人所得税的起征点。第五个是现在鼓励和加大地方政府的自主发债，让地方政府形成真正的自负盈亏和财务自主的能力。是有这样的五个方面的财政政策的调整。 另外大的方向，就是金融的创新，国家会不断的出台明确的政策，鼓励银行创新金融手段。比如说给很多行业提供杠杆收购贷款，鼓励收购兼并和产业整合。第四个方面，就是大力的鼓励私募基金、产业基金等等。 第五个方面，就是消费金融的创新。现在的银行体系有这样的强烈的趋势，包括了个人消费信贷，第三方支付等等，个人的消费金融和零售金融方面的创新。 第六个方面，是对中小微型企业的配套支持措施。总体来说是这六个方面的大的措施，我们要进行很好的研究。 这些政策的判断，我讲了一句话，就是如果中国的经济判断走到了这个转折点上，上面所讲的这六个措施可能还不够。未来的中国经济有没有可能摆脱这种增速长期下滑的态势呢？我们必须要面对中国经济和政治所面临的深层次的问题。不解决这些深层次的问题，不排除中国会陷入长期的缓慢增长的非常困难的局面。其实我们讲的六大政策，核心归结起来的，是我们的发展机制必须要做出根本性的调整。如果机制没有根本性的调整，前面所讲的六大政策是很难得到实施的。希望在座的各位企业家朋友，大家要非常的重视中国的经济面临的困局，大家共同努力摆脱这个困局，让中国的经济继续的创造辉煌！谢谢大家！ 主持人：谢谢向教授的精彩的演讲，对我国经济的下一步的走势，也做了自己的进一步的判断，让我们以热烈的掌声对向教授表示衷心的感谢！下面以原油为核心的能源价格，主导着化工产业的走势，5月24日纽约原油期货价格七个月来首次跌破90美元，按照我们向老师的说法，如果是欧债危机继续这样的价格，还会继续的下跌，是不是继续的下跌，还是会触底反弹，这对于我们的化工市场产生什么样的重要的影响？下面我们有请嘉吉投资（中国）有限公司化工事业部全球总监大卫保尔斯先生，就能源价格及其对化工市长的影响，发表精彩的演讲。大卫保尔斯先生，负责组建新的全球化工事业部，目前在休斯敦、日内瓦、新加坡、上海等地，主持化工原料的开发。在进入嘉吉投资公司制前，大卫保尔斯先生在化工领域拥有了28年的从业经验。先后在壳牌等著名的公司工作。下面以热烈的掌声邀请大卫保尔斯先生做精彩的演讲。 大卫保尔斯：（译） 各位上午好！首先也是非常的感谢我们的主办方能够邀请我到这里做这样一个报告，对我来说是非常的荣幸的来到这里。我今天会和大家共同分享一下我们的石化企业以及能源价格对市场会产生多大的影响。我首先会和大家讲一下整个情况的一些情况，这个相关性我认为是很重要的。我们主要的话题也是息息相关的。然后简要的介绍一下整个行业的情况，我也尽量的讲得缓慢一点让大家听清楚。 首先是说到我们的石化行业，其实我在过去的28年里一直在这个行业，这个行业到目前为止在100年来是最具有变革性的一个时刻。在座的各位都是行业的专家，其实一般来说过去的8-9年，可以看到中东是发生了巨大的变化，他们也是一直在使用这些比较廉价的技术来生产石油，然后供应给亚洲。但是与此同时我们看到中国的效应也是越来越重要了。中国也是希望能够可持续的发展，中国的石化包括了整个的塑料的产业，其实也是跟全球的供需关系是非常重要的。能不能持续下去呢？中国也是扮演了十分重要的作用。与此同时，我们现在看到的世界并不是停滞不前的，整个的世界的格局也是持续不断的在调整。我将谈一谈以下的几个方面的内容： 是对于嘉吉投资公司来讲和我个人来讲，为什么对这个话题感兴趣，嘉吉公司我们在66个国家，有3万名员工，在2020年之前，我们是希望把30%的资本性的支出都在这些一级产品方面。包括了我们的食物、植物油。在我们的加工领域当中，我们也是涉及到多个能源和石化的产品。其实，我们每年会在石化方面花费18亿美元，然后在石化的塑料包装方面，每年是投资5亿美元。所以对于我们的嘉吉公司来讲我们是希望参与到行业当中。还有生物方面的行业，我们也是积极的参与其中。对于我们来讲，最主要的是一个消费的公司，今天我的报告会从一个消费者的角度来探讨整个的能源价格对整个的塑料产业产生什么影响。 了解我的话，这个话题是我最喜欢的一个话题。其实我是准备了200页的PPT，我做了一个简化，如果可以的话，这个话题我可以讲整整半天了。有关于这个问题，我认为是一个非常重要而复杂的问题，我尽量做一个概括。但是，我觉得这里也不可能面面俱到，简单的讲一下能源价格对化工行业的影响。 首先是看一下市场的特质，首先是能源的市场。在全球的范围内，我们也可以看到各式各样的这些能源的单位，比如说全球的石化、燃油的情况。其实基本上是达到了29015次方的BTU，可以看到这些大量的东西是用在了能源方面，油气和公共供应当中。30%的是用在我们的石油产业当中。在石化行业来讲，也可以看到这是非常大的一个份额，而且是不断的在发展。现在对于能源行业，从石化产业来讲，我们是没有任何的影响力。 另外是看一看整个的大环境，首先是整个的工艺流程，可以看到消费的情况。也可以看到整个消费的过程，首先是天然气和原油，是我们主要的两大来源。从原油，可以看到在亚洲，还有其他的一些国家，主要的一个原料就是石脑油，其实也是跟电力相关的。用在了两个方面，第一个用处就是生产这些交通用的石油，另外一个用途就是在石化。比如说在生产这些PVC、甲烷、乙烷等等一些石化的产品。在整个的能源行业当中，或者说是跟石化行业相关的能源来说，对于我们来说，我们必须要向这些石油公司支付费用让他们来生产石脑油，这种石化行业支付的石脑油的生产费用，这是包括了溢价。这个价格也可以探讨一下石脑油的价格，这两者的关联性在很长时间内都是相互关联的。但是在短期内是有脱钩的，这里经常要提出的一个问题，在过去的20年当中，我们也可以看到它的关联度达到了99%，其实就是1-2年的时间内是有脱钩的。主要的原因就在于对于石油来说，它的一个价格，其实可以看到和我们的石化市场的需求关系还是有一定的关联度的。 我希望今天讲的东西跟大家的关系比较密切，所以我有时候要讲到石油和石脑油是相互联系的。石脑油和塑料、PVC、PE也是有关系的。可以看到在我所说的大的趋势来讲，很长的时间内关联是比较密切的，但是在比较短的时间内，有时候会脱钩。我来解释一下这个情况，为什么会是这样的呢？ 我们可以看到，第一个需要看的东西就是你的进料，它的整个的原料分布是怎样的。可以看到石脑油在传统来讲，一般来说都是石化工业最为重要的原料。在美国，主要就是这样的情况。当然，可能在有时候会有乙烯，但是整个的世界目前对于这些产品的使用开始增加了。我们可以看到整个的行业出现了一个比较大的多样化，不再仅仅是我们所说的依赖于石脑油。我们发现中东已经投资了大量的资金，1万亿去使用乙烯作为原料。过去的90年代，美国也是使用天然气，现在是使用页岩气作为原料，可能也是将来一个重要的石化的原料。这个会有重要的影响，我们讲的是全球性的一个问题，当你不用石脑油的话，可能就有一个问题，就是负债面的问题。可能就会影响到整个的供应链。在将来的新的世界来讲，我们要想对于这些产品能够满足需求的话，就需要做出新的改变。我们看到从世界的石油产品来讲，它的发展是不可能跟全球的GDP脱钩的。可以看到PPT图上全球的化工消费的点，就是从化工的原料增长是远远的低于GDP，这个可以说是不平衡或者是价格的不对等。对于石化行业在全球来讲，包括了08年到现在，引起了整个的原料方面的大量的价格变化，也引起了塑料制品价格和其他石化产品价格大大的增加，也引起了很多企业的利润率下降。 如果我们讲到全球的石油价格的问题，我们就必须要讲整个石油价格的来源是在哪里？最简单的问题就是现在看一些例子，我们首先第一个因素，就是地缘政治的问题，它会影响到当今石油的价格。大家可能都知道，在过去的3-4年当中，这次的经济衰退带来了很多的影响，如果不是因为中国和亚洲其他国家的一些努力，使得全球的经济复苏，这次的经济衰退可能会更长。石油从147美元/桶到30美元/桶，也是使整个经济复苏的一个原因。从70年代到80年代，一直是有地缘政治的影响到石油和石脑油的价格。我们讲到了石油和能源的好处，是一个全球交易的品种。我们要有价格发现的价值，在任何的地区，或者是全球来讲，都是通过远期来看它的价格。这些交易所还有公司，包括了我们作为消费者和生产者，都在利用这些交易所的期货产品和远期产品，去判断，去套期保值，去对冲我们的一些风险。我们看到在整个的过程当中，也有一个非常重要的问题，就是通讯的速度问题。我们的价格发现，WTI，这个价格发现的机制，在中国可以立刻的感受到，一个星期里面的5-6天都可以交易，甚至是在场外闭市之后交易，这是产生了巨大的影响，对市场也是产生了巨大的影响。不仅是行业参与到了行业的石油定价里面，有了整个的金融行业参与。有基金和养老基金的投资者，有银行，他们参与到期货市场来进行投资获得收益，他也决定了石油的价格，决定了这个市场的动荡。整个的远期的销售，或者说是架构，可以说是非常大的一个业务，基本上是每天有上万亿的交易金额，在全世界各地进行交易。 刚才我们的演讲嘉宾，讲到了欧洲的危机，讲得非常好。他说目前欧洲的政治环境已经大幅度的影响到了石油的价格，这个很大程度上是由于欧洲的消费比较低迷，也因此造成了在欧洲有很多的疑惑，到底如何解决目前的欧债危机，怎样的进行去杠杆化等等。这些国家他们可能有比较低的成本资本，太长的时间内他们入不敷出，使得他们的债务水平过高，现在不得不进行紧缩的政策，进入到了衰退。这样，他们就面对了一个很大的挑战。如果我们简单的看一看欧洲的情况，我不想赘述刚才向教授给我们做了很多的解释。我们可以看到他们现在整个银行的风险敞口，相对于他们国家的GDP来讲，是举债过高，这样就使得整个欧洲的需求非常低，而且这种不确定性也传导了全球的其他的市场，也造成了石油价格的很多不确定性。其他的这种地缘政治的因素也是在影响，这里是挑出几个方面来讲，否则我们一天也讲不完。 现在我们看到石油国的很多基础设施的投资，也是进入到了一个高峰期。但是由于有这种全球性的不确定性增加，担心有些西方的经济体出现经济衰退，欧佩克的产量也开始下降。之所以之前欧佩克的国家在生产，是因为要服务于他们国内的经济建设，但是是有很多的问题，因为你如果是需要收入，当这个石油价格开始下降的时候，你就不能支持你的经济发展了。这样，就可能会在这些国家有非常大的政治问题。我们可以看到阿拉伯之春，在中东的这些国家，这些革命很大程度上跟这些是有关系的，是引起这些政治动荡的很重要的一个原因。反过来又对我们的石油价格有个影响。我们看一看沙特的情况，可以看到很多的经济报告和研究，是说现在的采油成本是越来越高，现在对于全球的影响是越来越大，要在基础设施上要投入更多。所以他们现在将来能够承受的石油价格的下降，空间是更小了。而且，沙特他们自己消耗的石油也是越来越多，因为是不断的工业化和经济增长，他们自己的石油消费也越来越大。如果我们再看一下欧佩克的其他国家，情况也是非常的相似。一般就是以前生产石油的国家，就是越来越不能够扮演以前的角色了，因为新的油田越来越少，自己的消耗越来越大。所以，现在要去获取更多的石油难度非常的大。现在我们的石油价格可以下降的底线是越来越高了。 另外一个将来可能的方向，就是页岩气。它可能是作为一些石化产品的原料。这些页岩气够吗？现在的问题是远远还不够，使得全球的供应平衡的水平，这也是一个地缘政治的问题，就是其他的国家也在讲，如果你需要有采集页岩气的设备，这个投资也非常高。问题就是谁来投资，如果是将来世界不确定这么大，有这么多的国家债台高筑，谁愿意去投资？如果是这些石油价格必须也要考虑其他的地缘政治的因素，比如说伊朗的核危机，以及可能出现的制裁措施，可能会进一步的影响到石油的价格。如果说7月份的时候，制裁起到了作用，那么可能就开始影响到石油的价格和炼化厂的原料。在某些国家和某些地区，欧佩克国家之外的其他的国家，有可能就是我们所说的新的供应国。那些国家就是可以使用伊朗的货币来采购伊朗石油的国家，是可以以很低的价格采购到伊朗的石油，这个也可能是将来影响到石油价格的一个因素。 另外一个因素，当我们讲到石油和能源的关系，这也是需要考虑的。就是我们所说的石脑油和汽油之间的关系，我们知道70%-80%的石脑油最终都变成了汽油，汽油是一个全球的市场。我也可以花很多的时间来讲这个问题，现在是只讲其中的重点。在西方来讲，小的炼油厂，他们的整个利润率是非常低的，就是炼汽油的利润率很低，很多的小炼油厂都倒闭了。现在是亚洲的需求量非常大，就需要建大量的炼油厂去满足这些需求。同时，我们可以看到有很多的套利者，就是全世界的石油产品，现在在大量的转移。这个实际上在过去的5-6年，都有很多的变化，产生了很多的影响，对当地的石油的价格产生了一些影响，对当地的石油价格更加的全球化，这些炼油厂一般是比较复杂的，能够对一些属性的原料都能够处理。我们现在发现有一些地方出现了产能过高。而且石脑油在不同地区的价格变化也比较大。最后一点，就是说炼油厂还不太清楚，无法确定将来的石油、原料或者说是油气原料的储量。这也是产生了对全世界市场的一个不确定的因素。所以说，汽油或者说是炼油厂，它也很大程度上决定了石脑油的价格。另外一个因素，我们是要考虑的。就是考虑到的能源的价格，就是乙烯的问题。我们知道蒸汽炼化厂，他们一般都是通过石脑油或者是乙烯作为原料，我们发现这些厂，比一些仅用石脑油的厂更加的有竞争力。一点都不惊讶，就是我们可以看到每个月的乙烷的价格，有一些地区的竞争力更强，他们在乙烷的生产方面更占有优势。 我们也可以看到，裂解气的设备很复杂，乙烯是都希望以更低的成本进行生产，其实一些乙烯的副产品也是更加的有价值的。这些有价值的副产品，使得整个的蒸汽裂解有更大的利润，所以在亚洲地区也是一直经历这样高的价格，所以我们可以通过这些副产品帮助我们降低相关的一些成本，这些副产品可以获得一些利润。刚才也探讨过了经济和政治的变化，对我们的整个产品的波动比较大，在亚洲也是通过这些副产品来进行弥补。另外是参加石化大会的时候，我们有一点是知道的，就是在中东地区和加拿大、美国地区，我们可以看到他们在生产乙烯的成本是最低的，但是这种情形已经结束了。现在所有的这些地区，应该说很多时候整个的石脑油的加工，可能是有很多地方都已经放弃掉了。当然，我们还有其他的一些原因，一些地区可能是竞争力不够，他们就没有办法继续的竞争。 还有可以看到其中一个很有意思的现象，就是在于中东。可以看到他们其实是需要做一个调整，需要在新的产量去裂解更多的重型油。在中东地区，还有他们的整个的原料油的比例其实已经发生了很大变化。但是对于中东来说，他们是有更多的时间可以做这个调整。而且，可以看到中东地区很多还是要依靠出口，但是也可以看到以前的这种生产结构其实也需要做相应的调整，因为对于他们来说是希望获得更多的利润，就需要在裂解的过程当中做更多的产品上的调整。在2020年之前，我们可以看到各个世界不同的地区，可能有不同地区的产品特色，有一些是专门的生产这种轻型油，有一些是偏重于重型油，有一些地区都有自己的优势和劣势，对于全球的价格也会产生深远的影响。还有我们也可以相信在未来的生产，也会更加趋于合理化。而且，现在的整个地缘政治，其实在这里面也是发挥了非常重要的作用。比如说以欧洲为例，我们可以看到这些非综合性的石油公司是利润非常高，可以看到他们的整个效率的提升，产品的结构调整，使得他们可以获得比较好的供应之间的平衡。而且他们的控制力也是比较强的，售价也可以相对维持的比较高。如果是做了调整，如果是他们被迫要向美国这些出口，或者是其他的一些低成本地区的出口，也会遇到一些风险，很多的这些欧洲的石化公司，他们现在正在考虑把一些低效率的设备，还有工厂关闭掉了，从而维持更好的价格。可以看到对于法国、德国、荷兰，他们不希望这些大的公司倒闭，是希望把小的公司淘汰掉。接下来他们要做的就是生产做成一个综合性的石油公司。我们也可以看到未来的整个行业的发展，也是取决于整个的欧洲政府在未来的石化行业会提供多大的支持力度。 阿瑞尔杰斯他们也是做了很好的一张图表，是可以看到整个的乙烷的情况，对于美国中东的图表，还有亚洲的图表，在美国的利润率来讲是非常不错的，这条红线是一个盈亏平衡点，左侧的美国和中东，基本上都是在利润平衡点之上。但是可以看到亚洲的很多产品其实都是亏损的。我刚才也说到了整个的博弈并没有结束，在亚洲地区，应该说在亚洲未来的成长很重要的动力就在于向中国和向印度进口的情况。对于乙烯来说，我们是有运输的成本、关税的成本，包括了一些内陆交通的成本。在过去的3-5年，整个的海运市场上的海运费用波动性也非常大。可以看到对于我们的油轮来说，这些船队，他们的这些费用的变化，其实浮动是非常大的。有些情况下，我们也可以看到整个的价格最大的时候是达到了20%的波动性，特别是有些货物和中国相关的话，这个海运的费用波动性更加的明显。 还有一点，刚才也是说到了对于石化行业来说，整个的能源很关键，还有一些替代的原料。刚才也说到了，如果是价格达到90美元的话，这些原料的利润率来讲，长远来讲也是很有吸引力的市场。包括了衍生品的市场，比如说聚烯烃等等这些产品。有一些国家有自己的一些优势，特别是中国，比如说中国是使用煤来制造这些衍生产品，这样在中国已经是建立起这样的行业MTU，在美国是更多的使用LPG，我知道每天、每个月，美国出口的LPG的量是达到了400万桶的规模了。所以大家都是在考虑这些替代的原料。另外就是蔗糖，是一个非常好的转化的行业，从传统的行业来说，我们到底是应该用这些食品变成能源吗？有一些国家是很饥饿的，有一些国家用食品在做转换，这也是导致了很大的争论。我们可以看到很多的公司，现在正在使用这样的蔗糖食品转化成相关的乙醇。加拿大现在在这方面也是比较倡导的。 我们从美国的角度来说，美国其实可以看到他们原先有很多这样的衍生产品，美国是大量的发现了页岩气，接下来的能源政策的调整我们也是拭目以待的。我们在最后的一个环节，想跟大家分享的是中国的情况。 中国也是非常有意思的情况，对中国来说是机会很多。一方面是中国在全球的范围内已经成为了一个主导的指标了。与此同时，中国也是不断的推动整个的石化行业的变迁。其实在这之前，我也讲到了煤炭是很好的选择，或者说是一个很好的替代品。另外也看到了煤炭其实在中国是不断的开发，用到不同的领域，而且在未来的几年内，我们也是相信，在中国这些煤炭的转换，也会使得中国的整个竞争力，和中国的很多公司的可承受能力降低更低的成本，制造出更低成本的产品。中国的竞争情况也是非常有利的。我们可以看到有9-14个项目，都是跟这些煤炭甲醇有关的。另外就是一些新的技术，比如说惠利威尔（音）公司就可以看出，中国是有甲醇和乙醇的资源，中国有了这些替代品的话将更有竞争力。另外对于中国来说，有不断的这样的需求，我们也可以看到整个的石化行业的供应，我会有越来越多的替代的原材料去实现自己的需求。对于LPG应该是中国的一个政治的决定，是不是进一步的推动LPG的开发。在全球的LPG也是用到了中国，我觉得现在可以看到应该说这是一个柔性的，或者是一个灵活性、季节性的补充。我们现在也可以看到LPG在全球价格在卖的，售价也并不便宜。为什么价格比较高呢？因为80%的LPG都是接触到了能源、石油和其他的一些行业。全球这样就希望获得更加方便运输的LPG，来帮助这些国家来减少这些污染的排放。但是LPG的价格现在还是维持的比较高。 但是我们也可以相信全球的LPG的需求会越来越大，我们未来也可以看到在很多的地方，越来越多的页岩气的开发，也会弥补这方面的需求。但是，在对于页岩气来说，其实一个问题在于我们可以看到，在美国其实你在这个国家，你有这块地，这个下面的这些资源都属于个人的，你要开采的话，就要向这个人付钱，在其他国家就没有这个问题。这个人拥有这个土地，但是这个土地下面的资源是属于国家的。这是美国跟其他国家的差别。在西方其实也是说道了很多的资源并不是在我的后院，很多问题都是政治的问题，开采的权利也是对于能源市场和石化市场来说也会产生很深远的影响。 另外就是中国对全球范围内会产生怎样的影响。在全球来讲，未来的发展竞争，其实应该无论是对于乙烯还是其他的石化产品来说，都是取决于中国的需求。今天我们也是讲到了现在中国是遇到了很大的问题，但是中国的增长率还是要达到8%，对于塑料的消费来说，8%的增长速度都是非常值当的。这是说明了每年至少是14亿吨的规模，来进行相关产品的裂解。另外就是人均的中国的需求和增长率来讲，我们还是继续会相信，应该说中国在未来的全球化工产品当中越来越会成为价格的确定者。在未来的十年当中，对于中国和印度来讲，应该会成为两大推动力。对于未来的经济方面，还有政治方面，我们相信中印都会成为未来的钱投在哪里的两大主力。这个调查报告当中也可以显示出，在很短的时间内，07-2010年，在中国的很多的主要石化产品，比如说BTX，还有乙烯、聚乙烯和丙烯等等这些产品，主要的需求都是在中国，到2030年我们相信这个比例会达到50%的都是在中国。在印