中国新闻奖新闻访谈节目参评作品

中国新闻奖新闻访谈节目参评作品《沙漠变良田》文字稿参与节目嘉宾仁创生态海绵农业科技有限公司技术员：杨师傅仁创生态海绵农业科技有限公司总经理：杨国山农牧业局局长：张长路主持人：雷蒙雷蒙：各位好，这里是位于巴彦淖尔市磴口县的乌兰布和沙漠。你看看我脚下这沙子一下就塌了，有人说要在这样的沙漠里种水稻还要养鱼，您觉得这事可能吗？我可以做个简单的实验：你看我这是一瓶矿泉水，如果把水浇在这个沙子上，会是什么样的感觉呢？你看这一瓶水倒完了，水全都渗在沙子里了，这一弄开就全是这样的沙子，所以我刚听到说，在沙漠里种水稻养鱼的事，我觉得那都是笑话甚至那就是骗子，可是现实情况呢？您跟随我们的镜头，跨过这一片沙漠，再看这边，一片水稻田，咱们还是到跟前去眼见为实。如果不是我在这，如果不是特别的交代，你们肯定以为，我走在江南的水稻田里，你看这水稻长的差不多有一米了，八九十公分的高，这水稻基本上成熟了，沉甸甸的稻穗，尝一尝，非常饱满的米粒。脚底下什么感觉呢？脚底下并不是淤泥的感觉，我感觉好像就是站在沙漠上，沙子，我们捞出来看看这沙子什么样的，来放在这对比一下，你看这个实际上就是沙子，而旁边这是田埂上的地，你看这带有盐碱的地，盐碱的沙子。我手里拿的这个是刚才在沙丘上，我用倒完的水采的一瓶沙子，其实从水稻田里弄出来这个沙子，除了它颜色是黑的之外质地跟这是一样的。老杨，老杨，来，你好，过来帮个忙，给我洗一洗，能洗出那个样子不？洗一下，洗不出来那个样子仍然是黑的，其实就是这个沙子。杨师傅：就是这个沙子。雷蒙：真的吗？杨师傅：真的。雷蒙：就是沙漠上的沙子？杨师傅：沙漠上的沙子。雷蒙：怎么黑了呢？杨师傅：里面有牛粪了。雷蒙：有牛粪，真有点牛粪味。这原来就是沙子。杨师傅：沙子。雷蒙：你看那边，那么多人干什么呢？咱们去看看，边抽水边围鱼。捞到了，捞到了，捞到了。雷蒙：你看那鱼出来了，在这都不敢相信，你看这是在捞鱼，感觉就是江南的场面。杨师傅：是。雷蒙：但是你看往那边一看，那是沙漠，沙漠边上有鱼塘。这是谁？对，这位卷起裤腿准备下水的，是咱这的公司老总，杨总。杨师傅：杨总。雷蒙：杨总亲自下去捞鱼了。有大家伙了。怎么样？路人：好漂亮。雷蒙：亲一个。真漂亮。杨总，多少钱一斤了这鱼？杨总：15块钱。雷蒙：15块钱一斤？杨总：看你买多少。雷蒙：多点还便宜，你这得产多少鱼？杨总：一年产个，这几个池子产一万来斤鱼。雷蒙：一万来斤鱼，一斤鱼15块钱，15万元这是。杨总：嗯，15万元。雷蒙：你这个池子是几亩田的池子，怎么算呢？杨总：一块田是5亩，5亩一个池子。雷蒙：那这你东西这边种田，这边养鱼的呢。杨总：对。雷蒙：那这个鱼是养在这个池子里，还是养在稻田里？杨总：稻田里，平常它这个鱼和稻田水面是平的，鱼可以自由的在稻田里出入。雷蒙：看这一筐，这下厉害了，这还真不少呢！你这稻田里咋能长出这么大鱼？养多长时间鱼了？杨总：咱们4月份放进去的。雷蒙：4月份放进去的，放进去有多大了？杨总：放进去就这么大。雷蒙：放进去就这小鱼苗，这一年就长成，不到一年、半年。你这里面是不放的啥饲料？啥催生素有没有？杨总：没有，它吃的稻花。老杨：稻田牛粪里面有虫子。雷蒙：有点虫子。老杨：稻田里面牛粪有虫子。雷蒙：对，稻田里面我刚才去看了，净是虫子。老杨：净是虫，鱼就吃那个虫。雷蒙：鱼就吃那个虫子。老杨：鱼就吃那个虫子。雷蒙：这是干啥呢，买呀？购买者：嗯，买鱼呀。雷蒙：你这买完干啥呀？购买者：炖着吃。雷蒙：馆里卖多少钱一斤？购买者：馆得卖40多元。雷蒙：40多元，你15元买上，去饭馆就40元多卖了。购买者：吃了回家，不卖。雷蒙：吃了。购买者：我自己吃。雷蒙：这好日子。这眼见着好几筐鱼都这么捞上来了，别看这不起眼的一个小池子，居然有这么多鱼，真是出乎我的意料。来，杨总，你这裤子彻底不顶了吧。杨总：不顶了。雷蒙：来，拉一把。杨总：每天来的时候就是干净衣服，回家就是泥猴子。雷蒙：来，拉一把。杨总：谢谢。雷蒙：赶紧换个裤子吧。杨总：不用不用。雷蒙：这能行了？杨总：没事，一会儿就干了。雷蒙：你就这么泡着在水里呆了有几次了？杨总：我们这十来天了，每天就是这种的。雷蒙：每天就这种的，我发现你其实挺累的，但笑的不行、高兴的不行。有啥高兴的了？杨总：受了一夏天(苦)了，自己的鱼也逮出来了。受了一夏天(苦)了雷蒙:你赶紧把鞋、袜子呢？老杨：鞋在这。雷蒙：来，鞋给我。不，这有鞋呢吧。老杨：把鞋穿上，把鞋穿上。雷蒙：这就跑回去了。杨总：不用穿。雷蒙：这个杨总，身份还挺特别，他其实原来是在磴口县的农牧部门工作，现在仍然是有着政府官员的身份，就这个地方开发成稻田之后，是跟北京的一家上市公司开发的。这个开发是由咱们磴口县政府和这个公司共同办的一个企业，他是政府派到这个企业来做总经理的，但是你看他那个架式，看那面孔，从今年4月份开始种，到现在那真的成了农民了。雷蒙：脸上还有泥了，这玩开心了吧。我觉得这个开心，可不止是抓鱼的开心。杨总：就是。雷蒙：是这一夏天。杨总：辛苦的。雷蒙：辛苦了吧。杨总：就是，今年第一年搞。4月5日的时候，我们脚下这片土地，还是一片大沙漠。4月5日开工的到现在，我们自己就是把这个沙漠就改造成了，我们现在看到的这个水稻田。雷蒙：再就成长到现在这样了。杨总：对。雷蒙：这是马上就可以收获了。杨总：马上就收获了。雷蒙：你这收获这么大的面积，也得机械收获是吧。杨总：就是机械收获，我们主要是以机器收获。雷蒙：机械收获脱壳就变成加工大米了。杨总：加工成我们现在的高品质的大米了。雷蒙：那不仅是变成沙米了，那好事多了，还能摸鱼。杨总：对，我们这里养的鸭子。养的稻田鸡、稻田鸭。今年试养了5000只鸭子，鸭子和鱼呢，它产生的粪便(就是)天然的肥料。所以我们这个就一点化肥都没施，就纯天然的，纯绿色的东西。雷蒙：没施一点化肥？杨总：没有。雷蒙：尿素什么的没有？杨总：没有，我们这全程都无公害的。雷蒙：你这个稻一年就这么一季是吧。杨总：一年一季，生长期是145天。雷蒙：145天。杨总：它属于中晚稻，是咱们袁隆平教授培育出来的一种，适合西北地区种的一种高端水稻。雷蒙：这种水稻。你把土地改好了，能种上我是相信了，这种出来了，那这东西好吃吗？沙漠里的东西，没营养吧。杨总：肯定好吃，一个它是生长周期长，昼夜温差大、日照时间长；二一个沙子里的矿物质也丰富，所以沙漠产出来的稻米，感更好一点，品质也更高。雷蒙：那你这个地方沙漠里干燥，水蒸发很大呀。那你看这田里的这些水，那会不会就蒸发出去了呢？咱们的蒸发量我查了一下，大概每年是一千多毫米。杨总：一千多毫米。雷蒙：雨水才一二百毫米。杨总：对。雷蒙：蒸发量远远大于雨水量。杨总：对，它这个蒸发，一等水稻田长起来以后，它形成自然的遮荫吧，就是这样，自然的保护体。再一个我们前面，我们这个水稻比较节省水，比传统的水稻节省水要300到500方(每亩)。雷蒙：为啥？杨总：因为我们前面有一个高效低碳流水养殖池，这个和水稻田是配套的。我们的黄河水过来以后，进了这个鱼池，鱼池产生大量的肥水，我们通过提升管道，就是通过排，我们又输送到了稻田里。输送到稻田里以后，稻田净化完的水我们又排回到了还原到了鱼池里。雷蒙：净化完的水，就刚才我们捞鱼的那个水。杨总：对。雷蒙：那就是稻田里出来的水。杨总：对。雷蒙：把它又回到，杨总：鱼池里了。雷蒙：鱼池里了。杨总：通过排水回到鱼池里，水资源的循环利用。我们就达到了这一个。雷蒙：反而还省水。杨总：省水、节水。雷蒙：那你那边还养鱼的呢。杨总：养鱼。前面是我们高效的，现在可以说内蒙古地区，据我所知我们是唯一一家引进来的，可以说我们一亩鱼田，可能一年能产个四五千斤鱼。雷蒙：等会儿，我得算算账。你这个米还是叫沙米，这多少钱一斤？杨总：我们现在初步定价是19块8。雷蒙：19块8那就是20元一斤。多少亩？杨总：1000亩。雷蒙：亩产是多少斤？杨总：按我们的设计报的产量低一点，就是400到500斤。雷蒙：你这话有保守。杨总：就是保守。雷蒙：实际上呢，看现在这样子呢？杨总：按现在的样子，应该产到500到600斤。雷蒙：那我就按500斤算，一斤20块钱。这是多少钱了？杨总：10000块钱。雷蒙：10000块钱，一亩地。杨总：对。雷蒙：一亩沙漠地别忘了，一亩沙漠地10000块钱。杨总：对。雷蒙：这是一亩地产10000块钱的水稻。杨总：对。雷蒙：还有鱼呢？杨总：稻田养殖这一块，每亩也就是1000到1500块钱。雷蒙：养的这些鱼的收益。杨总：对。雷蒙：那就是11500元了。那你还有养鱼池呢？那有多少亩？杨总：那面是180亩。雷蒙：每年那个鱼的产量有多少？杨总：应该能产到50到60万斤。雷蒙：那平均到每亩的话。杨总：能产到个4000到5000斤。

雷蒙：那一斤鱼是15元，那得多少钱呢？杨总：每亩就4000到5000元。雷蒙：每亩就4000到5000块钱，每亩的水稻加上你的水稻养鱼，是11500块钱左右。杨总：对。雷蒙：要知道这原来可都是沙漠。杨总：对。雷蒙：这沙漠就开始挖金子了，就出钱了。我们算了每亩的收益，你现在算没算每亩的投入成本大概多少？杨总：每亩的投资是个两万来块钱，两年就收回投资。雷蒙：就是后续的就是纯挣了。杨总：对，纯利润了。雷蒙：那纯利润挣的那个钱是继续投入搞开发呢，还是把钱拿走？杨总：继续投入搞开发。雷蒙：继续投入开发，来绿化更多的沙漠。杨总：对。雷蒙：让它变成一个良性循环。杨总：对。雷蒙：要么说他高兴呢，刚才他摸鱼的那个欢乐，可不仅仅是因为摸到鱼的欢乐。更是这一夏天来这么大的成就，终于金灿灿的、活蹦乱跳的在手里了，所以就高兴。雷蒙：这的故事，这的谜还很多呢，但是首先我们要揭一个谜底。就是在沙漠里，它怎么就能够种成水稻、养成鱼呢？我们试一下，这是一个水杯子。这个水杯子是漏水的，你看，这漏水漏的挺厉害。那我再试点这个沙子，这是普通沙子吧。杨总：对。雷蒙：你再给我倒进来，能看到这个水在沙漠里就往下渗透，也往下滴水呢。你看现在倒下来有点发红这个沙子，叫防渗透气沙，也就是这的核心秘密就在这个沙子上。杨总：对。雷蒙：那这个沙子如果往里倒水，它是不是能渗透呢？来你再倒一瓶水，跟刚才那个不一样了吧。你看这个水就沙子上面有一小层，是感觉到是水颜色发深的红，而下面，杨总：它是干的。雷蒙：还是干的，所以这个水渗不下来，你看我用手接，一点也渗不下来，但它这个是透气的，这个透气的怎么试呢？杨总：我给你试一下。雷蒙：你咋试呢？杨总：我给你吹一下你就看出来了。雷蒙：咋吹？杨总：从底子上，底子上它不是有眼吗？雷蒙：对，你咋吹？雷蒙：真的，你看他刚才吹气这个气是透气的。杨总：对。雷蒙：就是这个沙子虽然水渗不下来，但是往上吹气气却能上去，也就说明这个是透气的。这是在瓶子里试的，咱们再在这个上面试一试。这是沙漠吧，你弄点沙子过来。这个是防渗沙吧，你看我们试试这个水。你看见没这个水？你看这个水是这样的，真的就在这呆住了，但我这边再弄一个小沙窝，我再弄水。你看，水一会儿就没了。这水马上就没了，就全渗完了。这水就渗完了，这水还存着呢。你看看这个水很有意思。我吹一吹这个水，你看这个水。杨总：那进不去，我给你放一点。雷蒙：放一点你看，你看这水下面还是干沙子，真的不渗。再看这个水呢，你看这下面渗这么厚了，对吧。这渗下去了，再看这块，这水是渗下去了。而这呢你看这面，没渗下去。明白了吧，这么一大片的秘密就在这了。所以当有人说沙漠里种水稻、沙漠里养鱼是骗子，是骗人的话，还不一定真是那么回事。所以很多事情真得眼见为实啊。不仅我们眼见到刚才这个水，不会在沙漠里渗透下去，我们还会眼见到原来这一片沙丘真的就从沙里捞金、沙里产绿、沙里产鱼了，了不起啊。这还制造出新东西来了，就用这个防渗沙做的？杨总：对，它所有的花盆底子上都有个眼，但我们这个是实心的。雷蒙：那就是水倒进去不会流出来。杨总：对。雷蒙：但它还是透气的，因为你养花养草什么的得透气。杨总：对，你看这个水。这个实心的花盆。雷蒙：不漏，吹一吹。雷蒙：你看他吹的地方没漏，是这么回事，这家伙厉害了。杨总：不用那么大劲。雷蒙：我感觉这水好像开了似的，呼噜呼噜冒呢。是这么回事，那你这个防渗沙，今年完了它慢慢的就渗了。杨总：一次使用永久收益，50年的使用期。雷蒙：50年不会漏。杨总：对。雷蒙：这种方式把这一片都改造过来了。杨总：对，沙漠变良田，这可以说改造沙漠一步到位。通过这个新技术，新的科学技术过去这都是不毛之地，现在我们沙漠成了水稻田了，真正的说是达到了这种向沙漠要效益、向沙漠要绿洲的这种效果。雷蒙：那其实从这么讲的话，其实不仅仅是这点水稻，和鱼的鸭的收获。杨总：对。雷蒙：还有很大的一个生态效益。杨总：它因为是试验田嘛。雷蒙：改变了这的气候条件了。杨总：你看我们这你过来以后，可以看到这个蜻蜓。在城市你现在看不到的这些，野鸟这些，它都形成了自己特有的一种小气候了。雷蒙：它不仅是不容易产生风沙而且把整个生态也变了，你看现在吹来的风。杨总：对，感觉到是湿润的。雷蒙：湿润的有植物香味的风，而不是沙漠里干燥的那样的风。杨总：对。雷蒙：那整个地球的这一片原来的伤疤沙漠，就变成了绿油油的一片了。杨总：就是，现在沙漠就成黄金了，黄金地了。沙里淘金。雷蒙：这个真是了不起，我们现在各行各业，我们都在以各种工作为党的十九大献礼。我个人感觉你们今年的这个工作，这一年的试验那真的是一份厚礼。杨总：就是，真的是。雷蒙：其实这样的采访也像是一种旅游，但是你有过这样的旅游体验吗？从沙漠上下来，再看这一片片绿油油的农田。你看这一边是稻田，这边是叫火参果，还有花生。这又是什么呢？搭的架子可能是葡萄，真是沙漠变良田、沙漠变绿洲、沙漠挖黄金哪。这是什么？张局长：花生、黑皮花生，这是我们引进的一些新品种，这个试验。雷蒙：这就出来了，这已经成熟了。张局长：基本上成熟了，黑皮花生。雷蒙：黑皮花生。你看我们打开看，这花生里面是不是真花生。说实话在沙漠里种花生，这事我还真是头一次见。大家看是不是花生呢？来，打开看你看见没有？紫红的。张局长：撑的还挺饱。雷蒙：撑的满满的，真不错，尝一个，真不错。张局长：是吧。雷蒙：这生花生好吃。张局长：生花生好吃。雷蒙：它不止是我们说的那个干的生花生，这是湿的生花生。张局长：我们那有一家企业在这种的5000亩，给鲁花种的。昨天进行了测产，大体是813公斤。这还没有完全成熟，到成熟的话，预计它的产量在850到900公斤。雷蒙：这个是下面用的防渗吗？张局长：不用，这个没用防渗。雷蒙：这个不用防渗，直接就滴灌。就是除了种水稻还种花生呢，那一片呢？张局长：我们还有火参果、山药、黄杞这些中草药，还有我们适合外地的。我们准备引进的一些新品种，在沙漠里试种。试种成功了以后，具备推广价值要进行推广。雷蒙：那这可真的是产生了很多让人意想不到的效益。张局长：金色产业嘛。雷蒙：真是金色产业。张局长：绿色发展的金色产业。雷蒙：再看我们脚下这个沙子，它已经不完全是沙子了。张局长：对。雷蒙：这个土质本身也改良了。张局长：它把深层的土也进行改良了。再就没有扬沙什么了，不起尘了。雷蒙：慢慢的咱们把沙也养成土了，把土养成了耕地，把耕地上又养成了农作物。农作物出来之后，我们整个的生态那就会大变样。张局长：对。雷蒙：河套，河套，原来都以为是在沙漠当中的一个河套，盐碱严重的河套，但是现在我们完全有理由相信，在不远的将来，这河套会变成一片绿色。张局长：对，这也是我们的希望我们为什么要搞沙漠水稻的试验。其实我们这个沙漠水稻，主要是体现了一个思想观念的创新。所谓创新发展，其实我们的理解就是一个无中生有，一个有中求新、新中求进。达到这三句话的话，我们创新工作能上了一个水平了，二一方面就是要对我们老百姓，传统的种植理念经营理念要进行冲击，做一些以前不敢想的事情，祖祖辈辈没敢想的事。雷蒙：对。张局长：沙漠里头能种水稻，一听是个矛盾体，但现在它已经成了现实了；二一方面我们要把它打造成一个就是一个土地节约利用的示范基地，就是说我们这有水稻的种植有池塘的养殖、有立体型光伏板的发电还有我们道路两侧绿化带的中草药材的种植的收益，还有旅游的收益。就是把土地集约化利用作为一个示范基地；三一方面要打造成一个一二三产融合发展的基地，一产有水稻的种植，渔业的养殖，二产我们完了以后要水稻的加工，这一系列的完成，三产要与旅游结合起来。这个一二三产融合发展的一个基地。雷蒙：如果说上一代河套人是通过引入黄河水，把整个这一套河套的盐碱地改成良田的话，那是个奇迹的话，那么今天我们河套人，在磴口县又开始了把沙漠改成良田的新的奇迹。这种奇迹如果您到了现场，眼见为实的话你会觉得这真是对我们每个人，都有很大的启发。雷蒙：这1500亩的马路对面却是另外一番景象。张局长，现在这是在做什么呢？张局长：这是我们正在建设的一个沙漠光伏小镇，要是解决我们产业工人的生活问题，是我们一种公益性的光伏小镇。雷蒙：也就是说在这个公司里种田或者是劳作的员工，免费在这住。张局长：对，水电可能我们这个。雷蒙：电什么都政府给补贴？张局长：对。雷蒙：这些员工都是什么人呢？张局长：缺少土地的农民、贫困户，我们城市的一些下岗职工。雷蒙：就来这就业了。张局长：对。雷蒙：原来这一片其实就是沙漠。张局长：在今年的4月份这还是沙漠。雷蒙：那这个沙漠土地所有权是谁？张局长：土地所有权是我们一个嘎查的流转过来的。雷蒙：流转给企业。张局长：对。雷蒙：企业再给他们钱。张局长：对，然后再(让农民)成为产业工人。雷蒙：那要是原来没有这个农田的时候，他们在这一片沙漠里，守着这一片沙漠能有收入吗？张局长：没有，生活可