我们要彻底治愈癌症——专访肿瘤免疫治疗泰斗陈列平

1、我们要彻底治愈癌症专访肿瘤免疫治疗泰斗陈列平菠菜按：每个人心中都有一个武侠梦。菠菜同样如此。在少年时期， 菠菜所有幻想的主题都离不开“行侠仗义、快意恩仇”几个 字眼，可谓是一个陷入幻想而不可自拔的深度中二青年。直 到最近，菠菜的梦想就这么没有一点点防备的实现了，接触 到了真正的大侠。癌症到底可以肆虐到何种程度？根据世卫 组织的报告， 2012 年世界新增癌症病例的数量是 1400 万例 13 年后，也就是 2025 年，世界新增癌症病例的数量预计将 增长到 2400 万例。 2015 年中国新增癌症患者 429 万，这么 多家庭都需要时刻与死神斗争。面对这个绝境，一位伟大的 华人免疫学家站了出

2、来。挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾。陈 列平教授亲手推开了癌症免疫治疗这个蕴满希望的大门。陈 列平教授曾把自己评价为“孤独的探索者” 。在菠菜心里， 陈列平教授更像是一位大侠，一位仗剑独行、斩妖除魔的大 侠。（图片由陈列平教授提供）正所谓“人间自有妖孽在， 学霸之外有学神” 。1992 年 35 岁的陈列平教授就提出了肿瘤微环境中存在免疫 逃逸机制的学术假说，这也是日后 PD 通路抑制剂诞生的基 础原理。 1999 年陈列平教授发现了 B7-H1 分子的存在（也 就是日后大名鼎鼎的 PD-L1 ）。在对 B7-H1 分子的研究中，陈列平教授发现肿瘤表面大量表达该分子后会导致淋巴细 胞对肿瘤的杀伤力

3、减弱。 2002-2005 年陈列平教授连续发表 文章证明 PD-1 和 PD-L1 的封闭抗体可以增强肿瘤免疫反应 并在动物模型中证明它们治疗肿瘤的作用，为以后的药物研 发奠定了坚实的基础，直接推动了 PD-1 和 PD-L1 抗体这些 划时代药物的研发进程； 2006 年陈列平教授在约翰霍普金斯 大学发起并参与组织了最早的 PD-1 和 PD-L1 抗体的一期临 床试验，证明 PD-1 抗体对恶性黑色素瘤、肾细胞癌和肺癌 是有效的， 掀开了肿瘤免疫治疗划时代的新篇章。 2014 年鉴 于陈列平教授在肿瘤免疫研究中的杰出贡献，他被授予肿瘤 免疫学界顶级大奖-威廉科利奖。2016年陈列平教授获

4、得 了美国免疫家学会史坦曼大奖，成为首位获此殊荣的华裔科 学家。现在，陈列平教授在耶鲁大学继续进行肿瘤免疫治疗 方面的基础研究和临床转化工作，继续为肿瘤患者带来新的 希望。能获得陈列平教授的青睐，咚咚肿瘤科所有小伙伴激 动的开起party。作为一个起步中的肿瘤服务平台，我们用技术与诚恳换来了陈教授的认可，这也将鼓励和鞭策着我们未 来更加努力和用心。 陈列平教授很关心国内的肿瘤患者， 也肯定了我们咚咚癌友圈微信公众号平台（下称咚咚）对国 内患者进行的肿瘤免疫治疗方面的科普工作。菠菜统计了患 者关心的一些 PD-1 抗体使用方面的问题，有幸专访了陈教 授，希望给国内患者带来正确的信息。 从 201

5、4年 7 月 PD-1 抗体首次获得批准上市至今，两年不到的时间里已有很多的 患者接受了 PD-1 抗体的治疗， 咚咚是从 2015 年 3 月开始针 对国内患者科普 PD-1 抗体的前沿进展。临床试验证实了在 目前十余种晚期癌症， 包括肺癌、 肾癌、 黑色素癌、 淋巴癌、 头颈癌、膀胱癌、三阴乳腺癌、肝癌、胃癌、食管癌、结肠 癌、脑胶质癌等具有显著疗效。 对于患者而言， 一旦对 PD-1 抗体产生应答，将会获得一个时间很长的病情缓解期，甚至 部分晚期患者可以达到临床治愈的治疗效果。这个现象被称 为免疫治疗的疗效平台期，也是免疫治疗最显著的特点之 一。也就是说， PD-1 抗体有彻底治愈肿瘤的

6、潜力。 除此之外， PD-1 抗体与其他治疗手段相比，产生的副作用明显小得多。 PD-1 抗体的工作原理是修复被肿瘤损伤的免疫系统以恢复 其对癌细胞进行杀伤。关于这一点，菠菜想借用一位咚咚肿 瘤科 APP 用户的评价： “就像治感冒一样治好了我的癌症” 确实如此， PD-1 抑制剂常见的副作用仅有发烧、 骨痛、疲乏、 腹泻等几个的 1-2 级轻微的副作用。发生 3-4 级严重副作用 的可能性仅为不足 10%。菠菜也非常荣幸的告诉大家：陈列 平教授愿意义务作为咚咚的科学顾问，为大家及时科普最前 沿和最靠谱的肿瘤免疫治疗知识。陈教授是菠菜和萝卜博士 的偶像，我们也一定会更加的努力，为国内的患者及时

7、解疑 答惑，让大家少走弯路。 咚咚平台非常欢迎国内的肿瘤患者、 肿瘤医生、肿瘤治疗相关的科研工作者和投资机构的朋友关注我们。 Q&A1. 如何预测 PD-1 抑制剂的疗效？菠菜： PD-1/PD-L1 抗体在 大部分晚期实体瘤和个别血液肿瘤中显示出良好的安全性 和不俗的疗效， 单药的有效率达到 10%-40% 。关于疗效预测 的指标，目前有： PD-L1 表达状态、 dMMR 、突变频率、肠 道菌群等。您怎么看待这些指标对患者的实际意义？将来会 不会有更准确的预测指标？ 陈列平教授：患者、医生、研 究人员以及国内外的药企，都非常关注疗效的预测问题，你 刚刚提到的都是潜在的预测指标。因为

8、 PD-1/PD-L1 抗体的 直接靶点是 PD-1 或 PD-L1 ，PD-L1 是最直接的预测指标， 和这类药物的作用机理直接相关，预测效果应该是最好的， 当然前提是要有科学可靠的检测方法。其它的指标，比如 dMMR ，基因突变频率或者肠道菌群等，都是间接的预测指 标；临床研究发现他们和疗效有一定的相关性，但具体的机 理和预测的准确性目前还不清楚。目前利用肿瘤活检的组织 进行 PD-L1 组化检测，还有一些技术性的问题。 B7-H1 （PD-L1 ）在肿瘤组织中的表达是散在的，也就是说肿瘤组 织的不同位置 PD-L1 的表达是不一样的； 后来我们发现， 这 是因为 T 细胞分泌的干扰素会上

9、调 PD-L1 的表达。 因为活检 只拿到一小块组织，染色后只能代表一个很小区域的 PD-L1 表达状态，无法完整准确地反应整个肿瘤组织的情况，因此 可能造成假阴性。 这或许就是不同临床试验中 PD-L1 在同一 类肿瘤中阳性率差异很大，和疗效的相关性互相矛盾的原因 之一。解决这个问题，有一个好办法：利用体内影像技术进 行 PD-L1 检测； 通过这样的技术， 可以观察到肿瘤组织整体 的 PD-L1 表达情况和分布规律， 大大提高 PD-L1 作为疗效预 测指标的准确率。已经有人在开发类似的技术，我希望这将 为我们带来更精准的疗效预测。 萝卜科普：菠菜提到的几 种预测疗效的指标，萝卜给大家简单

10、科普一下： （1） PD-L1 表达状态，就是说拿肿瘤组织的白片，做免疫组化检测，看 看是高表达还是低表达；一般来说， PD-L1 阳性或者说高表 达的患者，对 PD-1 抑制剂的效果会好一些。 （2） dMMR ： 这个可以做基因检测，也可以拿白片做免疫组化，详情参见 右边：菠菜科普 | 大肠癌患者都在说的 dMMR 到底是什么 鬼？，一般来说 dMMR 阳性的患者， PD-1 抑制剂的效果好 一些（ dmmr 目前仅限于胃肠道肿瘤患者） ；（ 3）突变频率： 指的就是肿瘤组织中有多少个基因突变，做测序或者基因检 测就能知道了，一般来说，突变越多，疗效越好。 （ 4）肠道 菌群：去年最权威的

11、杂志报道，一个人肠子里的细菌种类和 构成，会影响 PD-1 抑制剂的疗效，在小鼠模型中。本来对 PD-1 抑制剂没有效果的病人， 吃了某种或某几种 “益生菌”， 效果就很好了，但这个只是在研究阶段，目前没有定论。陈 教授提到的体内影像技术检测 PD-L1 ，大致的原理和大家做 CT 、MRI 或者 PET-CT 道理是差不多的。 将一种放射性标记 或者荧光标记的特异性的 PD-L1 抗体注射进人体 (当然用的 量是很小的，大家不用担心副作用以及对身体的伤害 ), 这种 “有颜色” 的 PD-L1 抗体自己就会跑去结合表达在肿瘤或者 肿瘤周围的免疫细胞上的 PD-L1 ，这个过程就像“小蝌蚪找

12、妈妈”，其本质就是抗原抗体反应。因此，过一段时间，等 PD-L1 抗体和全身各处表达的 PD-L1 充分地结合好了， 医生 再拿相应的仪器(比如 PET-CT，SPECT/CT 等)一拍照，病 人身体里的肿瘤以及肿瘤各个部分的 PD-L1 表达情况， 都看 的清清楚楚了。而且，正像陈教授说的一样，这样的技术已 经在紧锣密鼓地开发当中；下面就是一张研究人员拿动物做 模特，拍的图片，大家先睹为快：研究人员在实验动物的特 定部位， 人为种植了 PD-L1 阳性或者阴性的肿瘤， 然后用这 种拍照方法， 大家可以看到 PD-L1 阳性的肿瘤拍的完整而清 楚，而 PD-L1 阴性的肿瘤则“隐身不见”了。

13、(参考文献： 1.Heskamp S, Hobo W, Molkenboer-Kuenen JD, et al. Noninvasive Imaging of Tumor PD-L1 Expression Using RadiolabeledAnti-PD-L1 Antibodies. Cancer Res. 2015; 75(14):2928-36 2. Maute RL, Gordon SR,Mayer AT, et al. Engineering high-affinity PD-1 variants for optimizedimmunotherapy and immuno-PET i

14、maging. Proc Natl AcadSci U S A. 2015;112(47):E6506-14 )Q&A2. 如何克服 PD-1 抑制剂的耐药？菠菜： 基于目前有限的临床 数据和随访资料，对 PD-1/PD-L1 抗体有效的患者，有一部 分疾病最终还是会进展。那么，潜在的耐药机制是什么？如 何克服免疫治疗导致的耐药？ 陈列平教授：基于黑色素瘤 和肺癌的几百例病人的统计，对PD-1抗体有效（PR）的患者，复发的概率在 15-20%，相关的结果应该很快就会发表出 来；其他的肿瘤，目前尚无足够的数据。复发的患者，可以 分为两种：一种是患者用药之后效果很好，停药之后复发， 但是再

15、用 PD-1 抗体还是会有效。在黑色素瘤复发病人里， 这一类病人占了 50%左右。这类复发患者，并不是真正的耐 药。另外一种是耐药性的复发。 比如有些患者用药还未停止， 已经消退的肿瘤（达到 PR 标准）又生长起来，但这部分患 者的比例较小，还没有引起很多关注。由于 PD-1/PD-L1 抗 体在大多数肿瘤中都显示出了很好的苗头，因此绝大多数药 企和研究人员，目前主要的精力都在进行 PD-1/PD-L1 抗体 本身的推广和研究。现在只有少数几个包括我们实验室，正 在做相关的研究。已经有证据表明，这部分患者的 PD-L1/PD-1 还在表达。可能是因为其他免疫逃逸通路代偿性 活跃起来了。针对这些

16、新通路的药物，还有很多基础研究和 临床试验需要去做，因此还需要一些时间。 萝卜科普：肿 瘤细胞通过 PD-1/PD-L1 这条“防空通道”躲避机体免疫系 统的追杀， 使用 PD-1 或 PD-L1 抗体以后， 这条“防空通道” 就被破坏了，所以大多数肿瘤细胞也就被顺利消灭了。但俗 话说“道高一尺， 魔高一丈”；一小部分顽固分子可谓是 “狡 兔三窟”，不知不觉中又挖了其他“防空通道” ，也就是陈教 授说的“其他免疫逃逸通路” 。但陈教授等资深科学家怎么 可能纵容肿瘤细胞再次逃跑呢，一部分“其他通道”其实已 经初露端倪，比如 TIM-3 。前不久，哈佛大学的教授们就发 现一部分耐药病人是通过 TI

17、M-3 信号通路逃脱了 PD-1 抗体； 在动物实验中，同时使用 PD-1 抗体和 TIM-3 抗体，可以克 服药物耐药(参考文献： Koyama S, Akbay EA, Li YY , et al. Adaptiveresistance to therapeutic PD-1 blockade is associated with upregulation ofalternative immune checkpoints. Nat Commun. 2016 Feb 17;7:10501) Q&A3. 对于 PD-1 抑制剂治疗有效的病人， 何时停药？菠菜： 国内 外的数据显示，一部

18、分一开始对 PD-1/PD-L1 抗体敏感的病 人，由于副作用或者自身其他原因提前停药。这部分病人的 疗效在停药以后似乎又维持了很久，总的生存期似乎不受停 药的影响。那么，对于一般的患者，如果治疗有效，服药一 定的时间，是否也可以选择停药？是否存在一种微创的监测 手段，可以动态地追踪药物的疗效？ 陈列平教授：到目前 为止， PD-1/PD-L1 抗体用药时间，并没有一个科学的依据。我们在 PD-1/PD-L1 抗体的一期临床试验的时候，病人只使 用了一次 PD-1 抗体就有很好的效果，而且持续很长时间。 我认为， PD-L1/PD-1 这种通路有免疫反应导向作用， 而不仅 仅是简单的一个负反馈

19、。就好像是一个方向盘一样，阻断抗 体只要把方向盘转过来，不仅是消除抑制，还可以把整个免 疫反应的方向转型，使之向着清除肿瘤的方向发展。这一点 和靶向治疗不同，靶向治疗需要一直用药来阻断或者干扰靶 点，因为它不能去掉靶点或者改变整个的方向。为此，科学 家们正在开发一套综合性的评价指标，来确定患者的免疫反 应方向是否发生了改变。比如患者用药前，肿瘤微环境中有 很多抑制性的免疫细胞（ Treg，MDSC 等）和抑制性的免疫 调节分子，我们在临床中发现有些患者在几次用药之后这些 抑制性的免疫细胞和分子都减少了，患者的免疫反应很可能 已经发生了方向性的改变，这时候或许可以停药。这套综合 评价指标一旦研发

20、成功，就可以用来指导用药。药物疗效的 无创、动态监测， 是目前肿瘤免疫治疗研究的重点课题之一； 也就说，如何利用简单的指标，在早期检测肿瘤微环境中免 疫反应的改变，比如利用某些血液指标，来指导我们判断免 疫治疗的疗效。但 PD-1/PD-L1 抗体药物有一个特点：它对 全身免疫反应的影响并不大，效果主要体现在对肿瘤周围微 环境的改变上，所以很难从血液中检测到这种改变。到目前 为止，还没有利用简单的血液指标，判断治疗效果的成功案 例。 萝卜科普：关于 PD-1 抗体有效是否可以停药，萝卜已 经写过一篇科普文（详情戳右边： PD-1 抗体”任性“停药， 疗效竟能长久维持？） ，这里陈教授给出了专业

21、而权威的理 论解读。 Q&A4.PD-1 抑制剂联合治疗，搭档选谁好？ 菠菜：联合治疗是目前一个热门的话题， 手术、 放疗、化疗、 靶向治疗、免疫治疗，如何有机组合， 您怎么看未来的前景？ 陈列平教授：我个人谨慎看待这些联合治疗的手段，因为目 前的联合治疗更多的是一些随机的甚至是有些盲目的联合。 比如，某药企恰好有个其他什么药，他们希望和热门的 PD-1/PD-L1 抗体联合， 期待能有好的效果。 这些联合治疗现 在大多是由药物公司在导向，很多都缺乏科学依据。当然， 任何新生事物，一开始都是不完美的；就像西部大开发，刚 开始的时候大家比较盲目， 一窝蜂的去做， 抢到一块算一块， 到后来

22、，热情冷却下来，渐渐地就会理性地去分析问题，总 结经验教训，然后效果就会好很多。目前这种阶段，可能会 持续 3-5 年，等这一批盲目的尝试， 该失败的都失败了以后， 大家就会更理性地看待联合治疗，然后设计出更合理的临床 试验。科学的进展需要很长时间的艰苦探索和点滴积累，不 是天上掉馅饼，捡到就可以吃的；中间还有很多的挫折，最 终才会有一个理想的结果。科学进步的每一步，从基础研究 到临床应用，都需要很长的时间，希望患者能够理解。 萝 卜科普：陈教授从 90 年代就开始研究 PD-1/PD-L1 通路，2006 年 PD-1/PD-L1 抗体第一次进入临床试验， 到 2014 年药物上 市，中间花

23、了将近 20 年。其中的山重水复和艰苦卓绝，大 概只有当事人才清楚。台上一分钟，台下十年功，向这些为 人类健康不懈奋斗的英雄科学家致敬。咚咚肿瘤科一直着力 于为国内患者打造一个最高效的服务平台， 持续关注着 PD-1 抑制剂在国内的有效数据 （详情戳右侧： 国内首发 | 国内肿 瘤患者 PD-1 抗体使用情况调查） ，未来我们也会持续关注。 大浪淘沙，但愿未来我们会迎来更好的药物组合。Q&A5.有脑转移的病人，能否使用 PD-1 抑制剂？菠菜： PD-1 抗 体早期的临床试验是排除脑转患者的，但是很多患者到了晚 期都会面临脑转移的风险，那么 PD-1 抗体对于脑转移或者 脑部原发肿瘤的

24、患者有效吗？ 陈列平教授：我们在做第一 个 PD-1 抗体临床试验的时候，确实是排除了所有脑转移的 患者。因为当时大家认为：脑转移的患者进展太快；而且， 由于血脑屏障，当时我们认为抗体是很难通过的，效果不一 定很好。现在看来当时我们是有些保守了。虽然健康人的血 脑屏障是关闭的，抗体药物很难进入。但是，在疾病状态下 抗体药物是有可能透过血脑屏障的；原因可能是炎症或其他 细胞因子的作用下，血脑屏障被部分打开了，因此 PD-1/PD-L1 抗体是可以或至少是部分进入脑组织的。现在， 专门针对脑肿瘤患者的临床试验已经启动，结果显示， PD-1/PD-L1 抗体针对外周肿瘤脑转移和脑部原发肿瘤比如胶质瘤

25、，确实是有效的；具体的结果，很快会发表出来。另 外，很多脑转移的患者会进行脑部放疗，放疗和 PD-1 抗体 的联合对于控制脑部肿瘤可能是不错的方法，尤其是针对脑 部没有广泛扩散的患者。放疗会损伤一部分肿瘤细胞，造成 炎症的产生，还可以帮助开放血脑屏障，已经有一部分的试 验数据支持这种理论。所以，脑部肿瘤如果能做局部放疗， 对 PD-1/PD-L1 抗体是有帮助的；这也是美国前总统卡特的 疗法：先脑部局部放疗，然后结合 PD-1 抗体控制脑部肿瘤 进展。这是未来很有前景的治疗方案。 萝卜科普： PD-1 抗 体和放疗联合，应用于脑转移的患者，不仅陈教授很看好， 事实上，也有喜人的数据作支持。上个

26、月，一项纳入了 26 名恶性黑色素瘤脑转移的患者临床研究显示，同时使用放疗 和 PD-1 抗体，脑部肿瘤 1 年的控制率在 85% ，且联合治疗 的安全性很好，只有 1 例患者出现了 2 级的头痛。对于那未 接受手术治疗，平均生存时间为 1 年；而对于那些接受过手 术治疗，随后又接受了放疗和 PD-1 抗体联合治疗的患者， 平均生存时间尚未达到 (大于 1年)。(参考文献： Ahmed KA, Stallworth DG ,Kim Y, et al. Clinical outcomes of melanoma brain metastases treated withstereotactic

27、radiation and anti-PD-1 therapy. Ann Oncol. 2016;27(3):434-41) Q&A6.癌症早期或术后病人， 能否使用 PD-1 抑制剂？菠菜： 目前PD-1/PD-L1 抗体仅被 FDA 批准用于各种“标准疗法”失败 的晚期患者，也就是用于二线三线或最后的治疗手段。它们 有没有潜力被用于一线治疗晚期患者，甚至用于治疗早期肿 瘤? 陈列平教授：目前 PD-1 抗体用于常规治疗手段失败的 晚期患者，这是新的疗法都会经历的阶段，毕竟临床试验的 开展需要符合伦理学的基本要求。但是 PD-1/PD-L1 抗体已 经开始用于一线治疗晚期肺癌，而且证

28、明疗效要比二线用药 好很多。原理其实很简单：许多化疗药都会损伤免疫细胞。 现在的趋势很清楚， PD-1/PD-L1 抗体会很快在部分病人里代 替化疗， 特别是 PD-L1 阳性的病人。 治疗早期肿瘤肯定会是 将来的方向。我们的研究发现，早期患者（一期或二期）没 有经过一系列对免疫系统有损伤的常规治疗，免疫系统更健 康。因此可以预测，他们使用 PD-1/PD-L1 抗体的效果可能 会更好。 萝卜科普：陈教授提到的讲 PD-1 抗体应用于更早 期的患者或许效果更好，事实上也是有类似的临床数据的。 去年有一项相关的临床研究。 33 例恶性黑色素瘤患者在手术 后，接受了 PD-1 抗体和靶向 HMB-

29、45 、NY-ESO-1 和 MART-1 的肿瘤疫苗联合治疗，平均随访了 32.1 个月， 23 个患者仍 然未复发， 平均无复发生存时间大约是 47.1 个月， 而平均总 生存期尚未达到。我们热切地期待类似的临床研究多多开 展，探索出更好的治疗方案（参考文献：Gibney GT,Kudchadkar RR, DeConti RC, et al.Safety, correlative markers, and clinical results of adjuvant nivolumab incombination with vaccine in resected high-risk meta

30、static melanoma.ClinCancerRes. 2015;21(4):712-20)。Q&A7.除 PD- 1/PD-L1 抑制剂 外，如何评价其他免疫治疗的新进展？菠菜： 肿瘤免疫治疗， 除了 PD-1/PD-L1 抗体，还有其他方式，比如： CAR-T 细胞 治疗、溶瘤病毒以及治疗性肿瘤疫苗。您怎么看待这些新疗 法的前景？如果这些技术研发顺利，肿瘤能成为慢性病吗？ 陈列平教授：从现在来看，其他的肿瘤免疫治疗手段并不具 备像 PD-1/PD-L1 抗体一样的广谱性。 比如 CAR-T 在实体瘤 里，还没有任何的证据证明可以治好实体瘤，在血液瘤中也 仅限于非常小的人群，事

31、实上到目前为止，仅限于 CD19 这 个靶点有显著疗效，换一个靶点的效果，都没有那么好。这 个疗法到底是有普遍意义，还是仅限于个别疾病，还有待研 究。我认为现在这个疗法炒作得有点过热了。在细胞治疗领 域里， TCR-T 已经有治疗多种实体瘤的记录，应该有比 CAR-T 有更好的广谱性。问题是制备过程复杂，费用昂贵。 溶瘤病毒也有一定的限制性，它必须原位注射，所以对于转 移肿瘤很难有效果，估计应用不会那么广泛。肿瘤疫苗不算 是新东西了。经过上千种不同的临床试验，到目前为止可以 说没有任何成功的例子，只有一个针对前列腺癌的 Provenge 被 FDA 批准，但是效果差，已经基本被淘汰了。肿瘤疫苗

32、， 我认为还有很多基础的问题需要研究，比如疫苗可以刺激淋巴细胞反应，在血液中可以检测到，那么在肿瘤中是否也可 以检测到？疫苗刺激之后，淋巴细胞是不是状态有所改变， 能不能有效地杀伤肿瘤细胞？这些问题得不到解决，肿瘤疫 苗不会有成功的可能。 CTLA-4 的抗体 Ipilimumab 主要是去 除机体的调节性 T 细胞 Treg ，这非常危险。 Treg 控制机体的 自身免疫反应；把它除去之后，会发生严重的副作用，这种 治疗手段目前仅限于治疗黑色素瘤。而且因为严重的毒性， 已经在肺癌， 前列腺癌和卵巢癌临床试验中失败。 目前来看， PD-1/PD-L1 代表了一个全新的治疗手段， 和其他的治疗手

33、段 的原理不同。把肿瘤变成慢性病不是我们这些研究人员的目 标，这是药厂的目标。 我们的终极目标就是要彻底治愈肿瘤。 可能我们比较理想化，但这确实是我们一直在追求的目标。 PD-1/PD-L1 抗体治疗， 让我们向这个目标进了一大步。 药厂 一直在宣传把肿瘤做成慢性病，这样大家就可以一直吃他们 的药，吃一辈子。我很反感这种提法。目前，我们可以利用 PD-1/PD-L1 抗体完全治愈大约 10%的已经被判了死刑的晚 期实体癌症患者，这些患者经过治疗，已经超过五年完全没 有肿瘤。另外还有同样病人中的至少20%，可以显著的延长生命，这是个鼓舞人心的巨大胜利。Q&A8. 如何科学、理性地对待新药、新技术？菠菜：中国的 很多癌症患者急切地期待新的重大技术突破，不少人非常有 冒险精神和积极治疗的主动性，敢于尝试各种最新的治疗手段，有的甚至是证据不充分、风险很高的治疗方式，针对这 种现象，您有什么特别的建议？ 陈列平教授：我去过很多 国